Author Topic: Анатолийские и ИЕ  (Read 36594 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

« Reply #150on: January 13, 2010, 13:58 »
Quote from: SIVERION
жаль еще машину времени не изобрели :D
Да, это очень досадное упущение. :)

Для этого машина времени не нужна!  :negozhe:
Нужно хотя бы внимательно ознакомиться с исследованиями различных археологов (не только Гимбутас и её ярых сторонников и последователей), антропологов, этнографов и соотнести с данными лингвистики.
И не слепо верить нынешним псевдоучёным неоязычникам (многие из которых даже исторического и лингвистического образования не имеют), которые цепляются за любую возможность, чтоб топорно настаивать на том, что все индоевропейцы произошли из аридных степей на территории России (и неизвестно откуда взялись и неизвестно как за пару тысячелетий образовали многообразие древних индоевропейских языков и древних культур ИЕ). Таковые «умники» старательно игнорируют и/или вымывают данные о ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ неолитической экспансии в Европу, на Средний Восток и к Уралу из Переднего Востока! Но ссылаются на «славянские» веды и эзотерическую литературу, которая порой противоречит сама себе и часто пишется душевно больными.
Пофигу, лишь бы прародина ИЕ была на территории Руси, где жили русантропы, от которых якобы пошло всё и вся…

Абсолютно доказанный факт, что неолитизация Центральной Европы, от территории современной Венгрии и Рейна вплоть до Балтики («зеркало» которой ушло от фазы Литоринового моря сравнительно недавно - на месте бывших Анцилового и Иольдиевого послеледникового бассейнов), представляет собой ОТЧЁТЛИВОЕ продолжение балканской неолитизации и ЗАМЕТНУЮ МАССИВНУЮ КОЛОНИЗАЦИЮ (по мере смягчения климата) этого макрорегиона в период с 6-4 тыс.до н.э.
Приблизительно с середины 5 тыс. до н.э. начинает складываться культурное койнэ, представленное в частности, ленточной керамикой! К этому же времени генетики относят образование скандинаво-северозападноевропейской гаплогруппы I1 (Y-ДНК).

У неолита на территориях современной восточной Испании, южной Франции, Италии, Югославии, Греции, Болгарии, Румынии, Турции есть преемственное потомство в более поздних, верхних слоях. Немало открытых археологами поселений имеют непрерывную многослойность с неолитических времён. Неолит Южной и Юго-Восточной Европы несомненно имеет своими корнями более ранний и родственный неолит Передней Азии. Инвентарь множества многослойных поселений вполне укладывается в рамки социально-культурной эволюции (местной) и родственными ближними влияниями, а не разрывами и внезапной привнесённостью издалека (непонятно откуда), как ранее считалось многими.
Хаманджийская культура /6 тыс.до Н.Э./  (западно-черноморская) имеет родственные черты с
кардиальной культурной общностью, связи с раннекикладской, винчанской (с устойчивой старчевской традицией) и переходными карановскими культурами, у истоков которых стояли эгейско-анатолийские переселенцы!
Гумельницкая, варнинская и боянская культуры являются потомками хаманджийской без разрыва традиций.

Если говорить о культуре Кукутени-Триполье, то она генетически связана с неолитическими культурами Балкан, Западного Причерноморья и Центральной Европы.
С такими культурами, как боянская, винчанская, старчево-кришская и тисаполгарская.

И не надо зацикливаться на гипотезе(!) Гимбутас и подобных ей. С 1956 года прошла масса времени, проведена масса новых исследований в области археологии, климатологии, палеогеографии, геологии, антропологии, этнокультурологии и лингвистики.
На глубокой лингвистической основе гипотеза Гимбутас не так давно была в пух и прах раскритикована и подвергнута огромному сомнению со стороны Катрины Крелль и ряда других учёных. Было обнаружено большое расхождение между терминами, найденными в реконструированном протоиндоевропейском языке и культурным уровнем, установленным раскопками курганов.
Полученные Греем и Аткинсоном данные уверенно указывают на возраст протоИЕ-языка в интервале от 7 800 до 9 800 лет с медианой распределения на 8 700 лет!!! (ЧТО СОВПАДАЕТ С ПЕРВЫМИ ЭТАПАМИ И ПОСЛЕДУЮЩИМ ПЕРИОДОМ НЕОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКСПАНСИИ!). Индо-хеттские модели показывают отделение анатолийцев ещё задолго до оформления ямной общности и связывать их с ямниками просто не представляется возможным!


Дьяконов, кстати, вовсе не отвергал безоговорочно вероятность исхода протоИЕ с Переднего Востока через Анатолию (одно из направлений, в Европу).

И да… майкопскую культуру (предков абхазов, адыгов и вероятно (!) хаттов) нельзя с уверенностью причислять к ИЕ, даже если они подверглись «курганизации» со стороны ямников – наиболее вероятных потомков неолитических экспансионеров (с территории современного Курдистана через Арало-Каспийский регион в сторону Урало-Поволжья), смешавшихся  с протоуралалтайцами.
Древнеямная общность (кочевническо-полукочевническая с остатками земледельческих оседлых практик) распространилась значительно позднее (3600—2300 до Н.Э.) трипольцев, пришедших с Балкан и Центральной Европы. И распространились ямники лишь до низовий Дуная (нынешняя Молдавия и Одесская область)! Дальше на юг и юго-запад, какие-либо массивные миграции ямников (тем более, на территорию Греции, Югославии и Италии) не подтверждаются!

Чтобы ознакомиться с уже доказанной родственной преемственностью и последовательной постепенностью (из Передней Азии через Балканы по всей Европе) неолитической экспансии рекомендую ознакомиться с трудами Гвидо Мансуэлли.
Чтобы ознакомиться с очень ранним (задолго до троянских войн) культурным родством жителей Южной и Западной Анатолии, Эгеиды и Балкан, рекомендую для начала ознакомиться с трудами Блегена и Гарни.
Чтобы иметь хоть элементарное представление о Великой Эллинизации Большого Средиземноморья (процесса культурной экспансии Греции, совпадающей в целом с более ранней неолитической экспансией) начните хотя бы с Пьера Левека.

Offline Соколов

  • Posts: 12
  • Gender: Male
« Reply #151on: January 13, 2010, 17:38 »
Уважаемый Константинополь, я бы проигнорировал ваши посты, как и многие другие, но меня несколько напрягает, что другие участники форума могут решить,что за Вашими пафосными утверждениями стоит какая-то реальность. Все, что Вы постулируете, на Триполье и заканчивается. Вы хоть представляете, как выглядит трипольская, чат-уюкская, хеттская керамика? Похоже, что нет. Потому, что те спецы, которые держали это в руках и копали наш неолит прекрасно понимают, что балканская тема в наших широтах не работает. И плевать на то, что кто-то там пишет. У вас была хорошая фраза, что керамика-дописьменная письменность, так вот она пишет, что ваши представления о неолитизации не более, чем фэнтази.

« Reply #152on: January 13, 2010, 17:55 »
Соколов,
так как вы - может утверждать лишь человек очень упёртый, но не знакомый с археологией, антропологией и географией данного макрорегиона, у которого нет ни исторического образования, ни опыта раскопов (я с детства с родителями на раскопках, между прочим!))), ни целостного взгляда на хронологию и векторы неолитизации, ни желания вникнуть в данные историков, а не постулировать псевдоисториков типа Тюняева или Фоменко.

Где вы были конкретно в восточно-средиземноморском макрорегионе или ещё где-либо? Какую керамику держали в руках, где получали образование и какой гипотезы придерживаетесь??? Давайте-ка посмотрим...
А то критиковать без веских аргументов каждый может… с нулём серьёзных доводов, наивными наездами новичка и неспособностью видеть очевидные, уже установленные связи между более ранними и более поздними неолитическими культурами.

И в каких это ваших широтах? И кто копал?  И какие экспедиции?

« Reply #153on: January 13, 2010, 18:09 »
Вы хоть представляете, как выглядит трипольская, чат-уюкская, хеттская керамика?

Называйте правильно... тоже мне, "чат-уюкская"...
И потом, кто вам сказал, что хеттская (гораздо более поздняя) должна быть идентичной очень ранней неолитической?  :D

Кстати, жанр фэнтэзи вообще не по мне.   :down: И с чего решили, что я это всё сам сочинил и другие учёные не придерживаются схожей точки зрения??

А вот ваш любимый "основоположник" "идеи" "северной прародины" Бал Гангдхар Тилак со своей "Арктической родиной в Ведах" на жанр фэнтэзи и псевдонауки для сектантов-эзотериков вполне очень даже тянет...

И да... ваши нелепые наскоки всё равно не оскорбят и не уменьшат заслуги современных учёных из разных стран (в т.ч. бывш. СССР,  Греции и многих других стран), которые не согласны (на основе реального материала,  а не мифов) с гимбутасистами или рерихнутыми с дугинутыми...

Offline Соколов

  • Posts: 12
  • Gender: Male
« Reply #154on: January 13, 2010, 21:02 »
Code: [Select]
(я с детства с родителями на раскопках, между прочим!))), Да, Вы и остались в детском саду, куда мне с моей ученой степенью и 30-летним археологическим стажем!

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
« Reply #155on: January 13, 2010, 21:10 »
Да, Вы и остались в детском саду
Утипя бяка
肏! Τίς πέπορδε;

Offline TPAПЕΖΟYNT

  • Posts: 30
  • Gender: Male
  • ПОNTIOC ЄIMAI CKYPOC CЄBTAΛΗС KAI ΠΑΛΑΛΟС
« Reply #156on: January 13, 2010, 23:57 »
Константинополи, эфхаристо поли! )
Очень иллюстративно! Внимательно следил. Давно задавался вопросами, на которые совсем недавно нашёл Ваши ответы.
И я бы хотел ещё пожелать желающим начать изучать реально раннюю историю Греции и окружающих её территорий с книги Т.В. Блаватской «Ахейская Греция» (не путать  с Е.П. Блаватской - сумасшедшей эзотеричкой). С исследованиями Сакелариу тоже неплохо бы многим ознакомиться.
Господин Соколов, неплохо бы вам поделиться вашим 30-летним археологическим опытом. Где копали, на хребте Ломоносова или в Тибете? )
ПОNTIOC ЄIMAI CKYPOC CЄBTAΛΗС KAI ΠΑΛΑΛΟС

Offline Aryaman

  • Posts: 104
  • Gender: Male
« Reply #157on: February 7, 2010, 18:12 »
star - *ițtar*
*septm - *sabat

Тысячи их!

И из "тысящ" общеиндоевропейских семитских заимствований вы привели два, одно из которых явно не бесспорное. Как-то неубедительно :)

Вообще же, некоторые товарищи довольно уверенно относят Старчево-Криш (и, соответственно, Триполье-Кукутени) к афроазиатам. Если принять эту точку зрения, наличие в праиндоевропейском заимствований, похожих на семитские, становится совершенно неудивительным.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: