Сильный глагол как отражение догерманского субстрата

[Митридат]

Немецкий лингвист Роберт Майлхаммер выпустил интересное исследование о германском сильном глаголе:
http://avaxhome.ws/ebooks/The_Germanic_Strong_Verbs.html

Автор не находит индоевропейской этимологии у большинства сильных глаголов, и в результате приходит к выводу о том, что германские языки возникли в результате креолизации с доиндоевропейским субстратом, от которых унаследована, в частности, и система сильного глагола.

Сама по себе идея догерманского субстрата не нова - её выдвинул ещё в 1930-е годы Файст - но исследование Майлхаммера, пожалуй, наиболее подробно из всех, затрагивающих данную проблему.

[regn]

Скачал. Почитаю...

[Митридат]

Сегодня я закончил редактировать в Википедии статью на ту же тему:
(wiki/ru) Догерманский_субстрат

[cumano]

Может, там семитские языки замешаны?

[Dana]

Очень контроверзивная теория. Я отвергаю всякую идею о догерманском не-ИЕ субстрате.

[cumano]

Очень контроверзивная теория. Я отвергаю всякую идею о догерманском не-ИЕ субстрате.

ИЕцы жили в Скандинавии с зарождения мира?

[Dana]

ИЕцы жили в Скандинавии с зарождения мира?

Нет, но до них там никто не жил.

[Евгений]

Нет, но до них там никто не жил.

Саамы обиделись.

[Митридат]

Нет, но до них там никто не жил.

Шутить изволите.

Хотя... что-то в этом есть. Вон турецкие учёные считают, что в Турции до тюрков никто не жил, азербайджанские - что в Азербайджане до тюрков никто не жил. Продолжим победное шествие автохтонизма!

[cumano]

Нет, но до них там никто не жил.

Шутить изволите.

Хотя... что-то в этом есть. Вон турецкие учёные считают, что в Турции до тюрков никто не жил, азербайджанские - что в Азербайджане до тюрков никто не жил. Продолжим победное шествие автохтонизма!

У нас подход другой: в Казахстане до казахсов никто не жил, потому что казахи поселились здеся наутро после динозавров.

[Евгений]

Но вот что на лингвофоруме до лингвофорумчан никто не жил — это истинная правда!

[cumano]

Но вот что на лингвофоруме до лингвофорумчан никто не жил — это истинная правда!

аминь

[Чайник777]

У нас подход другой: в Казахстане до казахсов никто не жил, потому что казахи поселились здеся наутро после динозавров.

А не наоборот? 

[cumano]

У нас подход другой: в Казахстане до казахсов никто не жил, потому что казахи поселились здеся наутро после динозавров.

А не наоборот? 

Неее.
Динозавры поняли свою ошибочность и отсталость  уступили мест пргоргессивному, героическому, толерантному казахскому народу

[pomogosha]

Немецкий лингвист Роберт Майлхаммер выпустил интересное исследование о германском сильном глаголе:
http://avaxhome.ws/ebooks/The_Germanic_Strong_Verbs.html

Пока не читал. Небось, как обычно, преувеличивает?
Посмотрим...

[cumano]

Может, в Скандинавии жили семиты? Это объясняет сильные глаголы

[Евгений]

Может, в Скандинавии жили семиты? Это объясняет сильные глаголы

А ещё там жили дравид(ийц)ы — это объясняет ретрофлексные.

[cumano]

Может, в Скандинавии жили семиты? Это объясняет сильные глаголы

А ещё там жили дравид(ийц)ы — это объясняет ретрофлексные.

И казахи - это ообще объясняет все

[iopq]

И турки - это объясняет умляуты!

[pomogosha]

Цитата: Евгений от Сегодня в 11:48

Цитата: cumano от Сегодня в 11:42

Может, в Скандинавии жили семиты? Это объясняет сильные глаголы

А ещё там жили дравид(ийц)ы — это объясняет ретрофлексные.

И казахи - это ообще объясняет все

И турки - это объясняет умляуты!

Уважаемые Лэфэчане!
Если вам нечего сказать по сабжу, - помолчите... Пожалуйста. 

[Митридат]

Форумчане кк раз говорят в тему. Потому что даже ветераны лингвистики периодически наступают на старые грабли: обнаружив необъяснимое явление, притянуть его за уши к подобному явлению в уже известных языках, без учёта лингвистических закономерностей, исторических обстоятельств и т.д. Некто Феннеман объяснял сильные глаголы семитским влиянием на полном серьёзе, несколько книг на эту тему накатал.

[cumano]

И турки - это объясняет умляуты!

Нееееет, там только казахи жили! Это объясняет, к примеру, почему в немецком есть такой большой пласт заимствований из казахского: театр - по-немецки театр; кино - по-немецки кино. Список можно продолжить

Цитата: Евгений от Сегодня в 11:48

Цитата: cumano от Сегодня в 11:42

Может, в Скандинавии жили семиты? Это объясняет сильные глаголы

А ещё там жили дравид(ийц)ы — это объясняет ретрофлексные.

И казахи - это ообще объясняет все

И турки - это объясняет умляуты!

Уважаемые Лэфэчане!
Если вам нечего сказать по сабжу, - помолчите... Пожалуйста. 

В тему: если серьезно, может ли быть наличие сильных глаголов в германских быть следствием субстратного влияния языка, похожего грамматическим строем на семитские?

[Митридат]

В тему: если серьезно, может ли быть наличие сильных глаголов в германских быть следствием субстратного влияния языка, похожего грамматическим строем на семитские?

Похожего данной особенностью - может. Чередование гласных в корне встречается даже в индейских языках. Если же конкретно "похожего на семитские" - едва ли.

Против этого не только лексика, но даже и генетика. Типичная для современных семитов Y-гаплогруппа J2 J2, а также преобладающая у прочих афразийских народов E3b в Европе распространены в основном на юге. На южной границе распространения германских языков их встречаемость становится исчезающе малой, а на территории распространения германских народов они встречаются почти так же редко, как, например, в Мордовии. 

[Nevik Xukxo]

ИЕцы жили в Скандинавии с зарождения мира?

Нет, но до них там никто не жил.

Проснитесь. Туды пришли настоящие индоевропейцы (R1a и, вероятно, R1b), а германские I1 и I2b это и есть потомки доиндоевропейского населения там, их язык, вероятно, должен был быть родствен языку басков (I2a1, доминирование R1b у басков - это результат экспансии кельтов на Иберийский полуостров скорей всего). 

[pomogosha]

Проснитесь. Туды пришли настоящие индоевропейцы (R1a и, вероятно, R1b), а германские I1 и I2b это и есть потомки доиндоевропейского населения там, их язык, вероятно, должен был быть родствен языку басков (I2a1, доминирование R1b у басков - это результат экспансии кельтов на Иберийский полуостров скорей всего).

Мысль трезвая. 
Учитывая, что из 22-х бинарных маркёров нерекомбинируемых y-хромосом (nonrecombining Y chromosome, NRY; у-хромосома почти не рекомбинирует в мейозе) или гаплотипов Eu18 и Eu19 характерны для 50% европейцев-носителей у -хромосомы;
частота встречаемости Eu18 уменьшается с запада на восток Европы (у басков встречается в 88 случаях из 100, у каталанцев -в 79, голландцев -70, андалузцев -66, у центр. и сев. итальянцев -62, натив-французов -52, дойчландцев -50,  чехов, словаков -36, калабрийцев -32, греков -28, сардинцев -22, албанцев -18, поляков -16, сирийцев -15, грузин -14, венгров -13,  удмуртов -12, хорватов, македонцев -по 10, саамов -8, турков -7, ливанцев -6, украинцев -2);
частота встречаемости E19 (из той же группы М173) наоборот, возрастает с запада на восток (0 -у басков, андалузцев, каталанцев, французов, калабрийцев и сардинцев; 4 -у голландцев, центр. и сев. итальянцев; 6 -натив-германцев, 10 -саамы, 12 -греки, 13 -марийцы, 26 -чехи и словаки, 29 -хорваты, 35 -македонцы, 37 -удмурты, 54 -украинцы, 56 -поляки, 60 -венгры).
        Группа М173 входит в ветвь (аллель) М45 филогенетического древа человечества по мужской линии.
К этой же аллели ещё принадлежат группы М124 (гаплотип Eu21) и М3 (гаплотип Eu22); гаплотип Eu20 - собственно чистая М45-аллель. Интересно: линия М3 целиком присуща аборигенам Америки и нескольким коренным сибирским популяциям.