Почему трапеция?

[lehoslav]

Почему-то те звуки, которые там записываются как [p] , [v] , [f]  звучат очень странно.
[p] почти совпадает с [q], [v] с [ð], [f] с

• .
  

Вы имеете в виду эту главную программу, в которой нажимаете символ и слышите звук, или этот модуль в котором можете тестироватся?

здесь у нас, на работе, кодировку не может прочитать

Странно...Если не сработает, могу вам сделать картинку и отправить на прив.

[Чайник777]

Вы имеете в виду эту главную программу, в которой нажимаете символ и слышите звук, или этот модуль в котором можете тестироватся?

А вроде бы без разницы. Либо в меню Test -> Setup -> All Consonants -> Start
или Main Menu ->  Consonants.

[lehoslav]

Main Menu ->  Consonants

Там по-моему все в порядке.
Опознавать взрывные в таком контексте - нелегко, особенно что диктор старался, мне кажется, произносить после согласного насколько это возможно "чистое" а, то есть после взрыва очень быстро раскрывал рот (если эти "а" вообще не вставлены позже).

ПС. Знает здесь кто-нибудь как отправить привом картинку, которая у меня на диске?

[RawonaM]

ПС. Знает здесь кто-нибудь как отправить привом картинку, которая у меня на диске?

ЛСом нет возможности, тут выкладывайте.

[lehoslav]

ЛСом нет возможности, тут выкладывайте.

Ладно

[Тася]

Вы очень любезны, спасибо за "картинку".  Скажите, а чем объединены все-все символы, помещённые в один общий квадратик? Извиняюсь за, быть может, нескромный вопрос.

[Bhudh]

Нахождением на одной клавише клавиатуры.
Ну и в большинстве своём МФАшные символы как-то близки к главному звуку на обычной клавиатуре.

[Тася]

Ну и в большинстве своём МФАшные символы как-то близки к главному звуку на обычной клавиатуре.

  Сверила - точно!  Пасибо за подсказку.  У меня просто вначале как-то не связалось именно с компьютерной клавиатурой.

[Чайник777]

Советую вот эту раскладку:
http://www.phon.ucl.ac.uk/resource/phonetics/
http://www.phon.ucl.ac.uk/resource/phonetics/UnicodePhoneticKeyboard101.pdf

Кстати, а как ввести значок для фарингализации ˤ в этой раскладке, кто-нибудь знает? Например чтобы написать [tˤ]?
При этом символы огубленности, веляризованности, придыхательности, палатализованности есть. Неужели эту раскладку придумали антисемиты? 

[Ванько]

Например чтобы написать [tˤ]?

Кстати говоря, да, там этого нет. Поэтому я когда-то её слегка отредактировал.
Как вариант — http://www.lexilogos.com/clavier/fonetik.htm

[Чайник777]

Как вариант — http://www.lexilogos.com/clavier/fonetik.htm

Интересная ссылка, спасибо.

[Artemon]

Нужно добавить, что огубливание увеличивает переднюю ротовую полость, соответственно понижает вторую форманту и наоборот, растягивание губ уменьшает переднюю полость и повышает вторую форманту. И так далее.

В этом месте, если можно, переспрошу.
Кодзасов пишет (и рисует), что на самом деле важно исключительно место сужения тракта. Правильно ли тогда предполагать, что огубливание всего лишь создаёт сужение на большем расстоянии от гортани, чем растягивание губ? Вследствие чего и получается, что при растягивании вторая форманта получает плюс, а первая минус, а при лабиализации - обе минус.

Хотя, конечно, где-то даже кажется парадоксальным, что сама по себе форма губ ни на что не влияет. 

[RawonaM]

Кодзасов пишет (и рисует), что на самом деле важно исключительно место сужения тракта. Правильно ли тогда предполагать, что огубливание всего лишь создаёт сужение на большем расстоянии от гортани, чем растягивание губ? Вследствие чего и получается, что при растягивании вторая форманта получает плюс, а первая минус, а при лабиализации - обе минус.

Что-то я не понимаю. Мой Кодсазов сейчас далеко, не могу заглянуть.
Важно не сколько место сужения, а объем полостей. Берем поллитрашку и берем литрашку, свистим в них — в литрашке будет тон ниже (давно не пробовал, но готов поручиться).

[Artemon]

Нет, длина речевого тракта - само собой (у мужчин, там, частоты ниже, чем у мальчиков, и всё такое). Но если сужать в разных местах, объём не изменится, а звуки будут разными, сто процентов.

[RawonaM]

Нет, длина речевого тракта - само собой (у мужчин, там, частоты ниже, чем у мальчиков, и всё такое). Но если сужать в разных местах, объём не изменится, а звуки будут разными, сто процентов.

Если сужать в разных местах, то меняется объем полостей, которые это сужение разделяет.
При губах меняется длина, которой прямопропорционален объем.

[Artemon]

Хорошо, вот Кодзасов:
http://www.onlinedisk.ru/file/660891/
Всякие рисунки и объяснения по этой теме на страницах 120-130.

Может, он решил опираться на место сужения чисто для простоты?

[RawonaM]

Может, он решил опираться на место сужения чисто для простоты?

Качать ломает, я тут занят теорвером, но в принципе ничего неправильного в этом нет. Т.е. место сужения определяет объем полостей, следовательно частоту формант ими образуемых. А губы при огублении удлиняют и увеличивают объем ротовой полости в целом и передней полости в частности.
Форма губ сильно не влияет, но огубление (сжатие) губ без вытягивания все-таки существует в разных языках и довольно различимо. Что конкретно делает огубление без вытягивания я не знаю, может кто-то подскажет или на вике есть. Или завтра на работе я узнаю подробнее.

[Artemon]

Да, хотелось бы подробнее. Но в любом случае спасибо.

[Artemon]

Форма губ сильно не влияет, но огубление (сжатие) губ без вытягивания все-таки существует в разных языках и довольно различимо. Что конкретно делает огубление без вытягивания я не знаю, может кто-то подскажет или на вике есть. Или завтра на работе я узнаю подробнее.

Как бы всё ещё интересно.
Может, Лехослав или Евгений в курсе? Или ещё кто-нибудь?

[Евгений]

Может, и в курсе, но я, как обычно, не понимаю, чего тебе надо.

[Artemon]

Кодзасов пишет (и рисует), что на самом деле важно исключительно место сужения тракта. Правильно ли тогда предполагать, что огубливание всего лишь создаёт сужение на большем расстоянии от гортани, чем растягивание губ? Вследствие чего и получается, что при растягивании вторая форманта получает плюс, а первая минус, а при лабиализации - обе минус.

Хотя, конечно, где-то даже кажется парадоксальным, что сама по себе форма губ ни на что не влияет.

[Евгений]

Кодзасов пишет (и рисует), что на самом деле важно исключительно место сужения тракта. Правильно ли тогда предполагать, что огубливание всего лишь создаёт сужение на большем расстоянии от гортани, чем растягивание губ? Вследствие чего и получается, что при растягивании вторая форманта получает плюс, а первая минус, а при лабиализации - обе минус.

Хотя, конечно, где-то даже кажется парадоксальным, что сама по себе форма губ ни на что не влияет.

Для общих целей хватает описывать огубленность как удлинение речевого тракта и, соответственно, увеличение одной из резонансных полостей. Это самый важный фактор, но, конечно, не единственный: порой при описании конкретных языков или пар языков существенное значение приобретает и тип огубленности — вытягивание ли, округление ли, или же и то и другое. Вспоминаю, что где-то в архиве JIPA за 60-е — 70-е гг. я натыкался на дискуссию по этому поводу.

[Евгений]

P.S. В конце концов, диакритики «more rounded» и «less rounded» в МФА тоже придуманы не зря.

[Artemon]

Ага. Я, в общем-то, в фонетике скорее профан, так что такого объяснения вполне достаточно.
Спасибо.