Author Topic: дъвѣ сътѣ > двестИ ?  (Read 8514 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ванько

  • Posts: 4379
  • Gender: Male
on: October 20, 2009, 22:50
Почему в слове двести буква и ?
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
Reply #1 on: October 20, 2009, 22:58
Может диссимиляция, или непроверяемый безударный гласный записывается в соответствии с произношением?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Reply #2 on: November 17, 2009, 14:38
Может быть просто глюк орфографии.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Vertaler

  • Posts: 11126
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #3 on: November 17, 2009, 16:50
Может быть просто глюк орфографии.
Вроде бы.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #4 on: November 17, 2009, 17:00
Может быть просто глюк орфографии.
Вроде бы.
А колени?

Offline temp1ar

  • Posts: 711
Reply #5 on: November 19, 2009, 02:45
Может диссимиляция, или непроверяемый безударный гласный записывается в соответствии с произношением?
Скорей всего так, потому что по-польски будет dwieście

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #6 on: November 19, 2009, 14:25
по-польски будет dwieście

По-белорусски - "двесьце", по-украински - "двісті" (правильные рефлексы ѣ).

Правда, по-украински еще "двіста" говорят в некоторых диалектах, но это уже морфология, а не фонетика.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #7 on: September 23, 2010, 20:02
Тема про это изменение вот: Икавизм безударного ятя #0

А вообще, форму дваста после Даля употребляли В.Г.Бенедиктов, Василий Андреев, Александр Грог, Зиновий Давыдов.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52006
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #8 on: September 23, 2010, 20:11
Почему в слове двести буква и ?

Оттуда же, откуда в словах колени, плечи, а также времени, имени и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Reply #9 on: September 23, 2010, 23:02
У кого-то -и в  двести ассоциируется с оконч. мн.ч. — подними руку.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52006
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #10 on: September 23, 2010, 23:08
У кого-то -и в  двести ассоциируется с оконч. мн.ч. — подними руку.

А что, в форме имени тоже ассоциация со мн. числом? Это с одной стороны. А с другой, — почему бы в форме двести не было бы ассоциации со мн. числом?

Сюда же, кстати, и эти.

Эти двести человек
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #11 on: September 23, 2010, 23:25
Эти двести свирепых свидетелей.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Reply #12 on: September 23, 2010, 23:41
А что, в форме имени тоже ассоциация со мн. числом?
Нет, с i-склонением.

имя ~ херь
имени ~ хери
имени ~ хери
имя ~ херь
именем ~ херью
имени ~ хери

Различие только в твор.пад.
А так, слова на -ен- и так редки, так ещё и -е совершенно кричащий для системы.
Логично что -е > -и.

А в двесте > двести, стало быть, другие какие-то мотивы, и случаи разные. Приходится полагать, якобы под влиянием мн.ч. Но это влияние надо как-то опытно доказать, что ли. Напр. слово никуда не делось и носители в принципе те же.

Было бы, не было бы — гадание на кофейной гуще.

Эти двести человек…
Эти четыри человека, угу.

Я всё-таки ставлю на глюк орфографии типа "где" с ятем, а случаи типа времене > времени сюда не относится. Если мне конечно по говорам не покажут данных.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #13 on: September 23, 2010, 23:44
Цитата: Wolliger Mensch от Сегодня в 23:08
Quote
А что, в форме имени тоже ассоциация со мн. числом?
Нет, с i-склонением.

имя ~ херь
имени ~ хери
имени ~ хери
имя ~ херь
именем ~ херью
имени ~ хери
Кстати, Дурново пишет, что в XVIII веке такие слова очень некисло выравнивались на тип "море". Возможно, поэтому "сколько время", а не "сколько времени".

Offline Juif Eternel

  • Posts: 3896
  • Gender: Male
Reply #14 on: September 24, 2010, 00:34
Навеки двести!
Mir lebn ejbik

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52006
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #15 on: September 24, 2010, 00:44
Я всё-таки ставлю на глюк орфографии типа "где" с ятем, а случаи типа времене > времени сюда не относится. Если мне конечно по говорам не покажут данных.

Рядом с формой колени этот финт ушами у вас не пройдёт. Не надейтесь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Andrei N

  • Posts: 2873
Reply #16 on: September 24, 2010, 00:58
Я всё-таки ставлю на глюк орфографии типа "где" с ятем
Почему именно орфографии, когда такое написание появляется в русскиx памятникаx довольно рано? Настолько ли невероятно, что одно отдельное слово вдруг изменится подобным образом?
[здесь должно что-то быть]

Offline Karakurt

  • Posts: 19883
  • Gender: Male
Reply #17 on: September 24, 2010, 00:59
Буду писать двесте.
͡° ͜つ ͡°

Offline Juif Eternel

  • Posts: 3896
  • Gender: Male
Reply #18 on: September 24, 2010, 01:14
А почему не дваста, триста, четыреста...
Mir lebn ejbik

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52006
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #19 on: September 24, 2010, 01:19
А почему не дваста, триста, четыреста...

*Dъvě sъtě — форма дв. числа. ср. рода.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Juif Eternel

  • Posts: 3896
  • Gender: Male
Reply #20 on: September 24, 2010, 01:25
А почему не дваста, триста, четыреста...

*Dъvě sъtě — форма дв. числа. ср. рода.

Так то когда было...
Mir lebn ejbik

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Reply #21 on: September 24, 2010, 01:33
Рядом с формой колени этот финт ушами у вас не пройдёт. Не надейтесь.
Колено - колени.
Двеста - двести?

Не-а. Двесте это застывшая форма и вряд ли могла ассоциироваться по мн.ч., чтобы внезапно е > и. Оставляли бы как есть.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52006
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #22 on: September 24, 2010, 15:26
Не-а. Двесте это застывшая форма и вряд ли могла ассоциироваться по мн.ч., чтобы внезапно е > и. Оставляли бы как есть.

Застывшая? Тю на вас. Обе части слова до сих пор склоняются, причем в двести сто склоняется получше, чем само по себе: двухсот, двумстам, двумястами, двухстах. А теперь ср.: колени и формы от номинатива коленаколен, коленам, коленами, коленах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 54307
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #23 on: September 24, 2010, 21:47
Quote from: Wolliger Mensch
в двести сто склоняется получше, чем само по себе: двухсот, двумстам, двумястами, двухстах
А что парадигма-то множ., а не двойст.?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52006
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #24 on: September 24, 2010, 21:48
Quote from: Wolliger Mensch
в двести сто склоняется получше, чем само по себе: двухсот, двумстам, двумястами, двухстах
А что парадигма-то множ., а не двойст.?

Это уже триста и четыреста подсуетились.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: