Китайский язык. Урок № 1

[Damaskin]

По вэньяню, что ли?!

Кстати, на руторрентах есть учебник по вэньяню.

А вэньянь - это другой язык
Впрочем, я еще не видел учебников по вэньяню, где бы не давалось чтение иероглифов (хотя бы без тонов).

[Bhudh]

Ага. Значит, он не только письменный.

[Damaskin]

Ага. Значит, он не только письменный.

Дело не в этом. Давать чтение иероглифов ученикам - это что-то само собой разумеющееся.

[Букволюб]

Добрый час! Благодарю dagege за тему!
Теперь мой вопрос ко всем: существует ли учебник китайского, где в качестве "подстрочника" разбирается "этимология" каждого составного слова. Хотя моё знакомство с китайским лишь первично, однако удовольствия получил немало. И больше всего я увлёкся не столько фонетикой (хотя и тут немало внутряющего), сколько "морфо-логикой" языка, коя больше похожа на поэзию. Нп. мне занятно было, не поленившись слазить в словарь, узнать, что фильм по-китайски не просто набор звуков dian-ying, а ещё и "электрическая тень", а вежливое обращение 先生 -- это не две закорюки , а "прежде рождённый". Подобные "открытия" помогли мне, кстати, и запомнить хоть что-то. Поэтому, если буду изучать и дальше, то хочу сразу узнавать буквальный смысл сложных слов и словесных формул (в словарь лазить каждый раз - это долго). Состав составных иерогов тоже хочу знать. Т.е. в каких случаях смысл сложного иерога складывается из смысла всех составляющих под-иерогов, а в каком случае один из под-иерогов лишь "пустой" фонетик.
С надеждою...

[Nekto]

Добрый час! Благодарю dagege за тему!
Теперь мой вопрос ко всем: существует ли учебник китайского, где в качестве "подстрочника" разбирается "этимология" каждого составного слова. Хотя моё знакомство с китайским лишь первично, однако удовольствия получил немало. И больше всего я увлёкся не столько фонетикой (хотя и тут немало внутряющего), сколько "морфо-логикой" языка, коя больше похожа на поэзию. Нп. мне занятно было, не поленившись слазить в словарь, узнать, что фильм по-китайски не просто набор звуков dian-ying, а ещё и "электрическая тень", а вежливое обращение 先生 -- это не две закорюки , а "прежде рождённый". Подобные "открытия" помогли мне, кстати, и запомнить хоть что-то. Поэтому, если буду изучать и дальше, то хочу сразу узнавать буквальный смысл сложных слов и словесных формул (в словарь лазить каждый раз - это долго). Состав составных иерогов тоже хочу знать. Т.е. в каких случаях смысл сложного иерога складывается из смысла всех составляющих под-иерогов, а в каком случае один из под-иерогов лишь "пустой" фонетик.
С надеждою...

Полностью 100% поддерживаю! 
Кстати, "этимология" иероглифов приводится в 1-м томе классического учебника Задоенко, Хуан Шуина. По их классификации бывает 4 типа ирогов... эээ... если интересно создам отдельную тему и по-тихоньку буду расписывать... щас что-то лень.
А вообще, в последнее время появилось ТАКОЕ кол-во учебников китайского на русском... ...просто миллион... Было бы здорово, если бы знающие люди рассказали какие из них стоит юзать, а какие нет... Кстати, и по этимологии 214 ключей-ироголифов есть отдельная книжка...

[Nekto]

Виноват, не 4, больше:
(wiki/en) Chinese_character#Formation_of_characters
(wiki/en) Chinese_character_classification

[myst]

А вообще, в последнее время появилось ТАКОЕ кол-во учебников китайского на русском... ...просто миллион... Было бы здорово, если бы знающие люди рассказали какие из них стоит юзать, а какие нет...

Соответствующий раздел форума на руторрентах почитайте.

[Nekto]

А вообще, в последнее время появилось ТАКОЕ кол-во учебников китайского на русском... ...просто миллион... Было бы здорово, если бы знающие люди рассказали какие из них стоит юзать, а какие нет...

Соответствующий раздел форума на руторрентах почитайте.

дайте ссылку! 

[myst]

http://torrents.ru/forum/viewforum.php?f=1269

[dagege]

Добрый час! Благодарю dagege за тему!
Теперь мой вопрос ко всем: существует ли учебник китайского, где в качестве "подстрочника" разбирается "этимология" каждого составного слова. Хотя моё знакомство с китайским лишь первично, однако удовольствия получил немало. И больше всего я увлёкся не столько фонетикой (хотя и тут немало внутряющего), сколько "морфо-логикой" языка, коя больше похожа на поэзию. Нп. мне занятно было, не поленившись слазить в словарь, узнать, что фильм по-китайски не просто набор звуков dian-ying, а ещё и "электрическая тень", а вежливое обращение 先生 -- это не две закорюки , а "прежде рождённый". Подобные "открытия" помогли мне, кстати, и запомнить хоть что-то. Поэтому, если буду изучать и дальше, то хочу сразу узнавать буквальный смысл сложных слов и словесных формул (в словарь лазить каждый раз - это долго). Состав составных иерогов тоже хочу знать. Т.е. в каких случаях смысл сложного иерога складывается из смысла всех составляющих под-иерогов, а в каком случае один из под-иерогов лишь "пустой" фонетик.

Забавно, но именно с помощью этого метода изучение иергов пошло у меня в гору))

Буду дальше продолжать составлять уроки, буду разбирать слова, а вообще из русских учебников я ничего не посоветую, ибо учился в китае и соответственно были только кито-англские учебники.))

Хотя на вскидку
火车 поезд. Дословно "огненная телега". Изначалоьно, ведь чтобы сдвинуть поезд с места, нуежн был уголь для расстопки и др.

公共汽车 автобус, дослувно, 公共общий (公， 共 оба в значении общий). 汽车 машина (汽 пар, 车машина )

хотя есть также 巴士bashi автобус, от англ. bus. Дословно он ничего не значит, чисто фонетик. Хотя дословно можно перевести, но лучше не следует))

[Damaskin]

Мне кажется, что запоминать китайские слова без знания отдельных иероглифов и понимания общей этимологии - занятие достаточно бессмысленное и только затрудняет процесс изучения языка.

[Damaskin]

А еще было бы неплохо приводить этимологию иероглифов.

[Nekto]

Мне кажется, что запоминать китайские слова без знания отдельных иероглифов и понимания общей этимологии - занятие достаточно бессмысленное и только затрудняет процесс изучения языка.

Мне тоже почему-то так кажется...

А еще было бы неплохо приводить этимологию иероглифов.

Дык, а о чем мы говорим? Приводить этимологию не только слов, но и иероглифов, хотя бы основных.

[myst]

Дык, а о чем мы говорим? Приводить этимологию не только слов, но и иероглифов, хотя бы основных.

Я на днях вроде скачал книгу или две по этому поводу...

[pomogosha]

Я на днях вроде скачал книгу или две по этому поводу...

А ссылку дать можете?
Интересно ведь!

[Букволюб]

Хотя на вскидку
火车 поезд. Дословно "огненная телега". Изначалоьно, ведь чтобы сдвинуть поезд с места, нуежн был уголь для расстопки и др.

公共汽车 автобус, дослувно, 公共общий (公， 共 оба в значении общий). 汽车 машина (汽 пар, 车машина )

Благодарю за участие!

А еще было бы неплохо приводить этимологию иероглифов.

Я попробовал покопать. В иере 公 нижняя графема значит "частный", а верхняя, ключ -- "восемь сторон света", т. е. "везде". Общее значение логически складывается легко: что-то вроде "в повсеместном владении". С иером 共 чуть сложнее. Нижний ключ тот же, а графема "решётка" самостоятельного значения, похоже, не имеет и в других иерах не встречается (иначе она была бы тоже ключом).

До списания

[dagege]

А, теперь понял о чём именно разговор. Если говорить на чистоту, то одними ключами не обойдёмся, нужно брать конкретные старые книги, где древние иероги ещё не стали ключами а состояли из мелких иерогов. Так на мнооого проще. Я себе такую книжичку в китае купил. Для самих китайцыв такие книжки источника лицезрения древних иерогов. Для меня - источник происхождения иерогов, где смысл лучше всего выражен. Если смогу, отсканю хотя бы одну страничку.

[Букволюб]

Если смогу, отсканю хотя бы одну страничку.

Благодарю Вас заранее, а то учить иеры совсем без смысла -- ум за разум заходит.  Меня собственно и занимают в первую очередь иеры ассоциативные: приятно, когда начинаю понимать ход мыслей писца-изобретателя. Что касамо иеров с фонетиками -- сплошное огорчение...  Ну почему, нп. "мама" = "женщина" + "лошадь"? Им-то может и ясно, а нам каково? 

[myst]

А ссылку дать можете?
Интересно ведь!

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1235847
Но там вроде ещё что-то было.

[pomogosha]

А ссылку дать можете?
Интересно ведь!

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1235847
Но там вроде ещё что-то было.

Огромное спасибо!
То что надо!

[Букволюб]

То что надо!

Добрый час! Вам удалось скачать? Если да, то будьте великодушны, пришлите мне пожалуйста копию. У меня что-то никак неполучается "договорится" с этим торрентсом: то регистрации нет, то сервер перегружен 

Уфф!.. таки зарегистрировался, но как скачивать всё равно не пойму: требуют какую-то прогу установить, а я в этом не очень-то...

[pomogosha]

БукволюбБукволюб

Уфф!.. таки зарегистрировался, но как скачивать всё равно не пойму: требуют какую-то прогу установить, а я в этом не очень-то...

прогу можно скачать здесь
http://www.radioscanner.ru/files/djvu.php
установите, а потом скачивайте книгу.
Без проги для чтения  d jvu  бесполезно

[myst]

У меня что-то никак неполучается "договорится" с этим торрентсом: то регистрации нет, то сервер перегружен 

Я могу торрент дать.

[myst]

Уфф!.. таки зарегистрировался, но как скачивать всё равно не пойму: требуют какую-то прогу установить, а я в этом не очень-то...

Нужна торрентокачалка. BitTottent или Vuze, например.

[Bhudh]

Почему не μTorrent?