Мягкость согласных

[Валентин Н]

Что есть мягкость? Сравнивая звуки с-сь, м-мь, в-вь ф-фь. Пришёл к выводу, что мягкость это значительное  повышение тона.
У кого какие мысли по этому поводу.

[Драгана]

По тембру - да, повышение. Но не по тону.

[Валентин Н]

по тэмбру?..
можно поподробнее, ато медведь брэйк-данс танцевал...

[temp1ar]

Смегчение (палатализация) есть поднятие средней части спинки языка к твёрдому нёбу (лат. palatum).

[Алексей Гринь]

Смегчение (палатализация) есть поднятие средней части спинки языка к твёрдому нёбу (лат. palatum).

И в случае с губными типа п, б, м, в?

[RawonaM]

И в случае с губными типа п, б, м, в?

То же самое.

[Алексей Гринь]

А как положение спинки языка влияет на качество носового выдоха (в случае с М), который идёт совсем в другую сторону, хм?



Наверное эффект срабатывает, когда происходит развязка звука и переход в гласный? Я с трудом отличаю ом от он.

Никогда не интересовался фонетикой 

[RawonaM]

Наверное эффект срабатывает, когда происходит развязка звука и переход в гласный? Я с трудом отличаю ом от он.

Точная догадка. Там получается переходный и-образный онглайд на гласном. Но и во время самого звука тоже слышно палатализацию, тон другой. [м] и [н] ведь отличаются друг от друга, несмотря на то, что оба носовые и воздух выходит из носа. Ротовая полость создает резонанс.

[Драгана]

Она самая палатализация! А не собственно повышение тона, оно бывает независимо от самого звка.

[Rōmānus]

То же самое.

У губных не язык повышается, а губы вытягиваются в сторону как при улыбке

[RawonaM]

То же самое.

У губных не язык повышается, а губы вытягиваются в сторону как при улыбке

И язык тоже приближается к небу.

[Rōmānus]

И язык тоже приближается к небу.

Однако основная артикуляция - всё-таки губы. Язык играет очень маленькую роль в произношении губных согласных

[RawonaM]

И язык тоже приближается к небу.

Однако основная артикуляция - всё-таки губы. Язык играет очень маленькую роль в произношении губных согласных

Не соглашусь. В палатализации язык играет главную роль, особенно у губных.

[Rōmānus]

В палатализации язык играет главную роль, особенно у губных.

Потренируйтесь у зеркала, благо артикуляция губных видна и без рентгена

[RawonaM]

Потренируйтесь у зеркала, благо артикуляция губных видна и без рентгена

В том-то и дело, что видно только губную артикуляцию, а что происходит внутри без рентгена ничего не увидишь
Палатализация ведь --  дополнительная артикуляция.

[Драгана]

И язык тоже приближается к небу.

Однако основная артикуляция - всё-таки губы. Язык играет очень маленькую роль в произношении губных согласных

Не соглашусь. В палатализации язык играет главную роль, особенно у губных.

Б-бь... сказала... Язык неподвижен, просто при бь губы теснее смыкаются. Точнее, нет, сначала смыкаются одинаково, но при размыкании - б равномерно сразу, а при бь не сразу, а сначала не до конца, на мгновение оставляя мааленькую щель, а затем окончательный разрыв. Или сразу верхняя губа соприкасается при бь с нижней губой чуть подальше, чем, вовнутрь.  У меня оба варианта вроде бы. Как-то так. Впрочем, у меня многие согласные по артикуляции имею 2 равноправных варианта - например, при т кончик языка может быть и у верхних зубов, а может быть внизу, а вверху работает  часть языка подальше. Перед зеркалом ничего не понять!

[louise]

Что есть мягкость? Сравнивая звуки с-сь, м-мь, в-вь ф-фь. Пришёл к выводу, что мягкость это значительное  повышение тона.
У кого какие мысли по этому поводу.

Можно еще к логопеду сходить, он все объяснит, что и как, досконально.

[RawonaM]

Можно еще к логопеду сходить, он все объяснит, что и как, досконально.

Фонетисты перевелись?

Б-бь... сказала...

Самоанализ в данном случае бесполезен. Так же как при произнесении w спинка языка у мягкого нёба, при произнесении палатализованных звуков язык у твердого неба, к гадалке не ходи.

[Алексей Гринь]

Судя по мне, подъём спинки факультативен.

[RawonaM]

Палатализация — подъем средней части спинки языка к твердому нёбу, сопровождающий губную, переднеязычную или заднеязычную артикуляцию согласного.

(wiki/ru) Палатализация
Смотрите сверху картинку «Артикуляционные профили русских звуков [б'] и [б]»

[RawonaM]

Судя по мне, подъём спинки факультативен.

Без этого не будет мягкого звука, будет какой-то б с акцентом

[ginkgo]

Судя по мне, подъём спинки факультативен.

Без этого не будет мягкого звука, будет какой-то б с акцентом

Однозначно, не будет 

[louise]

Можно еще к логопеду сходить, он все объяснит, что и как, досконально.

Фонетисты перевелись?

Так логопеды этим и занимаются - чтобы все буквы выговаривались в соответствии с нормами родного языка. Кроме того, они же умеют различить нюансы, которых обычно люди не замечают, даже если вроде и поднаторели. Бывает, человеку кажется что собеседник гласные не выговаривает, а на самом деле не выговаривает он согласные, а с гласными все в полном порядке...

[RawonaM]

Судя по мне, подъём спинки факультативен.

Без этого не будет мягкого звука, будет какой-то б с акцентом

Однозначно, не будет 

Вот, чисто литературно, орфографично, грамотно, пунктуационно и все прочее, а двумысленно
"не будет мягкого звука" или "не будет б с акцентом"

Буду с этого момента показывать двусмысленности. Они ведь есть почти в каждом предложении
Тему в играх что ли открыть... Помнится я когда-то этим увлекался на лекциях арабского...

[Алексей Гринь]

А у меня получается. Я уникум. Как знал.