Мягкость согласных

[RawonaM]

Так логопеды этим и занимаются - чтобы все буквы выговаривались в соответствии с нормами родного языка.

Логопеды — это недофонетисты У них чисто практическая задача и знать нюансы им не нужно, им нужно знать как исправить проблемные звуки.

[Алексей Гринь]

Однозначно, не будет 

Вот, чисто литературно, орфографично, грамотно, пунктуационно и все прочее, а двумысленно
"не будет мягкого звука" или "не будет б с акцентом"

Ещё нужно попытаться вкурить сакральную разницу между «Однозначно не будет» и «Однозначно, не будет»

[regn]

У губных не язык повышается, а губы вытягиваются в сторону как при улыбке

Я вообще губы не растягиваю. У меня только язык! Честно-честно!

[regn]

Б-бь... сказала... Язык неподвижен, просто при бь губы теснее смыкаются.

Судя по мне, подъём спинки факультативен.

Обалдеть... У меня только язык! Серьезно!

[ginkgo]

Вот, чисто литературно, орфографично, грамотно, пунктуационно и все прочее, а двумысленно
"не будет мягкого звука" или "не будет б с акцентом"

Я на вторую часть твоего предложения вообще внимания не обратила.

[ginkgo]

Ещё нужно попытаться вкурить сакральную разницу между «Однозначно не будет» и «Однозначно, не будет»

Ну, тут разница однозначна 

[ginkgo]

Обалдеть... У меня только язык! Серьезно!

У всех язык. Просто не все осознанно ощущают это самое поднятие спинки. Но оно происходит у всех, в этом суть палатализации, как Равонам уже сказал.

[louise]

А мне непонятно зачем языком шевелить когда б говоришь. Если д или л - то понятно. А б - нет.

[regn]

У всех язык. Просто не все осознанно ощущают это самое поднятие спинки. Но оно происходит у всех, в этом суть палатализации, как Равонам уже сказал.

Я над собой долго работал, чтоб это все ощущать!

А мне непонятно зачем языком шевелить когда б говоришь. Если д или л - то понятно. А б - нет.

Louise, язык только для мягкого "бь" - в положении для "и~й"!

[Алексей Гринь]

Ещё нужно попытаться вкурить сакральную разницу между «Однозначно не будет» и «Однозначно, не будет»

Ну, тут разница однозначна 

Навскидку (в квадр. скобках — эллипсис):

Однозначно [ему это] не будет. (предикат.)
Однозначно (= в данном случае всё так же), не будет. (вводн. сл.)
Однозначно [понять] не будет [возможности] (обстоят.) (хотя тут, наверное, нужно тире)

и то дэ.

[ginkgo]

Навскидку (в квадр. скобках — эллипсис):

Однозначно [ему это] не будет. (предикат.)
Однозначно (= в данном случае всё так же), не будет. (вводн. сл.)
Однозначно [понять] не будет [возможности] (обстоят.) (хотя тут, наверное, нужно тире)

Ну так пунктуация и делает каждый из них однозначным. А в устной речи - интонация. (Третий вариант не осилила. Разве такой эллипсис тут возможен? (без предварительно уточняющего контекста)  )

[Драгана]

Судя по мне, подъём спинки факультативен.

По-моему тоже! Он может быть, а может не быть! А как это губные согласные без работы губ, только языком? Это уж будут не губные!

[ginkgo]

По-моему тоже! Он может быть, а может не быть! А как это губные согласные без работы губ, только языком? Это уж будут не губные!

Драгана, троллите? Кто-то говорил, что губные согласные без работы губ?

[Драгана]

Драгана, троллите? Кто-то говорил, что губные согласные без работы губ?

Почему сразу в тролли! Только вот проведем эксперимент! набиваем рот чем-нибудь, чтобы язык активно не трепыхался, и произносим б-бь. По-моему, смягчение губных просто за счет более тесного смыкания губ.

Оййй... или тут оно за счет призвука ъ-ь, очень краткого? б - призвук ъ, бь - призвук ь... Если так. но получается, правда, язык задействован!

[ginkgo]

Почему сразу в тролли!

Потому что тут уже сто раз написали, что смягчение происходит за счет поднятия спинки языка, и ссылки дали, и терминологию объяснили. Вы вообще читаете, что другие пишут?

[Bhudh]

Девушки, не ругайтесь!

[ginkgo]

А кто ругается? Никто не ругается  Просто иногда непонятно, куда уходят все объяснения, если их не читают 

[Artemon]

Вот, чисто литературно, орфографично, грамотно, пунктуационно и все прочее, а двумысленно
"не будет мягкого звука" или "не будет б с акцентом"

Буду с этого момента показывать двусмысленности. Они ведь есть почти в каждом предложении

Да ладно, запретить эллипсы - и всё будет чики-пики.

[regn]

По-моему тоже! Он может быть, а может не быть! А как это губные согласные без работы губ, только языком? Это уж будут не губные!

Драгана, дорогая, ну чего же пишете такого...

Кто-то разве говорил, что губы не нужны?

Но как вы мягкий-то выговорите без подъема языка?

[Алексей Гринь]

Без подъёма спинки мягкий звук только губами произнести намеренно у меня получается. Тут вопрос в том, в непринуждённой речи смогу ли...

[regn]

Без подъёма спинки мягкий звук только губами произнести намеренно у меня получается.

Надо же... Я в оскал растягиваю - и твердо звучит...

[Тася]

Так логопеды этим и занимаются - чтобы все буквы выговаривались в соответствии с нормами родного языка.

Не буквы выговаривались  Звуки! 

[Тася]

Без подъёма спинки мягкий звук только губами произнести намеренно у меня получается.

Для самоанализа взяла пару "Вал(я) - вялый". По мои ощущениям, подъём спинки языка во время [в'] и чуть далее чувствуется довольно отчётливо.  Насколько знаю, вот это вот "улыбочка" характерна и для артикуляции мягких согласных иного места образования. Это, в частности, имеет свое ясное отражение в общей методике постановки данных звуков при обучении иностранцев русскому языку (также на занятиях по РКИ). В качестве примера приведу фрагмент из пособия И.П. Лысаковой "Русский язык как иностранный. Методика обучения русскому языку" (2004 год):

При постановке мягких согласных следует проделать следующее: растянуть губы в стороны (!), продвинуть язык вперёд так, чтобы он принял уклад , и из этого положения произносить слог с мягким согласным, сначала медленно, затем быстро.

Вероятно, в процессе палатализации эти две артикуляции целесообразно дополняют друг друга. Над причиной такой целесообразности и комплементарности задуматься очень даже интересно.  Быть может, в её основе лежит некая физиологическая связь, точно сказать не могу, ибо не знаю.  Вероятно также, что такой механизм используется как способ усиления акустического эффекта палатализации за счёт второго сужения (первое - между средней частью спинки языка и твёрдым нёбом, второе - в области губ).  Всё это только мои скромные предположения. Чтобы судить определённо, надо иметь в этой сфере гораздо бо[/]льшие знания и хотя бы ещё посмотреть, насколько артикуляция русских мягких согласных сходится с произношением мягких в иных языках.  Вопрос в принципе интересный, пасибочки всем за тему. 

[Драгана]

Ну если Валя-вялый, то да. Там еще и аллофоны a-ä, хоть и фонема одна, а влияние есть. А если кров-кровь, то это явно меньше язык работает.

[RawonaM]

Да ладно, запретить эллипсы - и всё будет чики-пики.

Вам бы все только запрещать.

Вероятно, в процессе палатализации эти две артикуляции целесообразно дополняют друг друга. Над причиной такой целесообразности и комплементарности задуматься очень даже интересно.  Быть может, в её основе лежит некая физиологическая связь, точно сказать не могу, ибо не знаю.  Вероятно также, что такой механизм используется как способ усиления акустического эффекта палатализации за счёт второго сужения (первое - между средней частью спинки языка и твёрдым нёбом, второе - в области губ).

Эх Тася-Тася, уже по-моему в третьий раз эта тема поднимается, третий раз я не буду писать одни и те же объяснения