лідИРувати чи лідувати?

[Ванько]

Если вы не в курсе, украинский язык в Рос.империи был до1905г. под запретом.

Если вы не в курсе, но был под запретом любой нелитературный стандарт. Если вы бы захотели писа́ть или книгу напечатать без ятей и еров, то вас  по головке вряд ли бы погладили.

В это время в Австро-Венгрии украинцы имели не только начальное и среднее, но уже и высшее образование...

Особенно это было заметно в Лембургском Львовском Университете...

До 70-х років ХІХ ст. навчання на всіх факультетах відбувалось в основному німецькою мовою, на теологічному — латинською; кілька дисциплін читали українською та польською мовами. 27 квітня 1869 року польська мова спеціальним розпорядженням імператора була визнана як офіційна в цілому краю — поступово відбувалася полонізація Львівського університету. У 1870 р. польською мовою викладали 13 предметів, німецькою — 46, латинською — 13 і українською — 7. 4 липня 1871 р. імператор Франц Йосиф І видав розпорядження про скасування обмежень на читання лекцій польською і українською мовами на юридичному і філософському факультетах. Уже в 1906 р. польською мовою читали 185 предметів, німецькою — 5, латинсь-кою — 14 і українською — 19.

Було запроваджено принцип "numerus clausus", згідно з яким українці мали обмеження при вступі в університет (не більше 15 % від кількості абітурієнтів; поляки у цьому випадку мали не менше 50 %).

Міністерство віровизнань і освіти Польщі вже 18 листопада 1918 р. спеціальним розпорядженням оголосило, що бере Львівський університет під свою опіку, і присвоїло йому ім'я польського короля Яна Казимира. Мовою викладання у навчальному закладі стала тільки польська, лише на теологічному факультеті окремі дисципліни читалися латинською мовою. Кафедри з українською мовою викладання були закриті. Протягом двох-трьох років було звільнено з роботи всіх професорів і доцентів української національності, українській молоді було обмежено доступ до навчання в університеті.

Расцвет...

[Ванько]

Ох уж этот словарь Даля – прямо единственный источник по русскому языку...

Кстати, а я вот подумал: а были ли вообще до революции словари русского литературного языка? Не энциклопедический Ефрона-Брокгауза, а именно толковые? 

Несомненно были. Просто после всем известных событий 1918 года они стали неактуальны и затерялись где-то в библиотеках.

[Ванько]

А если по теме, насколько продуктивен в украинском суффикс -ирув- ?

[IamRORY]

Можливо, неуважно прочитав тему та не побачив того, що зараз напишу.
Російський суфікс -ир(-) < німецький - ier(-) < фр. -eur. В українських словах, запозичених із західноєвропейських мов через посередництво польської, він, як правило, відсутній. Якщо ж запозичуване слово мало германський суфікс -er, то в україській реалізації цього слова він міг як залишатися, так і ні. Що стосується лідирувати, то це - взагалі запозичення з російської мови, тому слово зберігло свій фонемний склад із зрозумілою модифікацією другого голосного.

Если вы не в курсе, украинский язык в Рос.империи был до1905г. под запретом. В это время в Австро-Венгрии украинцы имели не только начальное и среднее, но уже и высшее образование...

Під забороною була не українська мова як така, а українська орфографія.

Кстати, а я вот подумал: а были ли вообще до революции словари русского литературного языка? Не энциклопедический Ефрона-Брокгауза, а именно толковые? 

Именно толковых большого объема не было.

[Drundia]

Можливо, неуважно прочитав тему та не побачив того, що зараз напишу.
Російський суфікс -ир(-) < німецький - ier(-) < фр. -eur. В українських словах, запозичених із західноєвропейських мов через посередництво польської, він, як правило, відсутній. Якщо ж запозичуване слово мало германський суфікс -er, то в україській реалізації цього слова він міг як залишатися, так і ні. Що стосується лідирувати, то це - взагалі запозичення з російської мови, тому слово зберігло свій фонемний склад із зрозумілою модифікацією другого голосного.

Якраз я так розумію, що коли в радянські часи слова запозичували освічені люди, і завжди з російської, то відповідно до Правопису суфікс -ір- вилучався. А в нинішньому хаосі це робити перестали.

[Ванько]

Кстати, если вы найдете мне слово погрешность, то с меня ящик коньяка...

Адрес, куда коньяк прислать, вам в личку написа́ть?
Karl Philipp Reiff, «Dictionnaire russe-français...», 1835, p.219

[Ванько]

Именно толковых большого объема не было.

А как же «Словарь Академии Российской»? 43 тыс. слов – это небольшой объём?

[Nekto]

Адрес, куда коньяк прислать, вам в личку написа́ть?

Обойдетесь! Слово погрешность и у Даля есть в комментариях к русским народным словам. В литературном языке оно разумеется было, не было его в народном языке. Я это имел в виду.

[Nekto]

Именно толковых большого объема не было.

А как же «Словарь Академии Российской»? 43 тыс. слов – это небольшой объём?

Точно! Про него я как-то забыл... А в интернетах эта вещь обитает? И переиздавался ли он в 20-м веке?

[Ванько]

И переиздавался ли он в 20-м веке?

http://www.booka.ru/books/238569
http://www.booka.ru/books/238588
http://www.booka.ru/books/238611
http://www.booka.ru/books/240641
Все четыре тома ≈8000 русских тугриков(≈270$). Но на складе его нет. И в сети вроде нигде нет.

[Ванько]

Я это имел в виду.

Тогда к чему ваше «попробуйте найти...»(типа хрен найдёшь)? Такое ощущение, что вы намекали, что такое слово появилось только в 20 веке. К чему эти ваши попытки доказать, что украинский самый крутой и исконный? Не волнуйтесь, никто (а уж я тем более, упаси б-же) на вашу святыню не покушается.

Признаю, украинский – самый супер-пупер, самый исконный и древний, а кацапский русский – просто искусственный церк.-сл. суржик; надеюсь теперь вы довольны.

Это шутка

[IamRORY]

А как же «Словарь Академии Российской»? 43 тыс. слов – это небольшой объём?

24-е издание Словаря русского языка С. И. Ожегова содержит около 53000 слов, но словарь при этом обычно позиционируется как средний.

А в интернетах эта вещь обитает?

Обитает: http://www.philippovich.ru/Projects/ESAR/SAR/PDFSAR/Framesetpdf.htm

[IamRORY]

Признаю, украинский – самый супер-пупер, самый исконный и древний, а кацапский русский – просто искусственный церк.-сл. суржик

Земеля, не слишком ли болезненная реакция (даже с учетом пометки, что это шутка)?

[Ванько]

Земеля, не слишком ли болезненная реакция (даже с учетом пометки, что это шутка)?

Я вообще болезненный, не обращай внимание

[IamRORY]

Я вообще болезненный, не обращай внимание

То-то я смотрю: похудел, цвет лица изменился...

[Ванько]

Обитает:

Странно, а почему Яндекс это не нашел?
P.S. Спасибо за ссылку

[Nekto]

Признаю, украинский – самый супер-пупер, самый исконный и древний, а кацапский русский – просто искусственный церк.-сл. суржик; надеюсь теперь вы довольны.

Тю!  Я не пытался доказать, что украинский существует со времен динозавров/троглодитов/трипольцев и т.д. Просто надоели задроты руспоцреотов про "исскуственный украинский язык"...

[Nekto]

Обитает: http://www.philippovich.ru/Projects/ESAR/SAR/PDFSAR/Framesetpdf.htm

Мэрси боку! 

[Artemon]

Тю!  Я не пытался доказать, что украинский существует со времен динозавров/троглодитов/трипольцев и т.д. Просто надоели задроты руспоцреотов про "исскуственный украинский язык"...

Это вы ещё не слышали (или слышали?), что некоторые вполне даже неглупые товарищи высказывают о беларуском...
При желании любой язык можно обгадить по первое число - делов-то.

[Nekto]

Не в курсах было ли оно до 19 века - исторические словари 16-17вв до буквы П пока не дошли...

Ыыы... поленился в словарь Беринды заглянуть...

ПогрЬшаю: похибляю, нетрафляю, омыляюся...

[Python]

Чому не можна: лідером перегонів є ... (замість: лидирует в гонке...); оркестр на репетиції... (замість: оркестр репетирует..). Видається, що Ви підсвідомо постійно перекладаєте з російської, а через свій історичний переляк боїтеся коли Ваша українська аж занадто відрізняється від російської...

Можна, все можна. Але результатом буде поява громіздких конструкцій, які не завжди точно відображають певне поняття. Українська мова вже має таке слабке місце, як обмеженість використання дієприкметників, разом з якими жертвами пуристів стають і віддієслівні прикметники. Як правильно переробити фразу «укаїнська команда впевнено лідирує», щоб було вжито слово «лідер»? «Українська команда впевнено є лідером»???

[Ноэль]

Чому не можна: лідером перегонів є ... (замість: лидирует в гонке...); оркестр на репетиції... (замість: оркестр репетирует..). Видається, що Ви підсвідомо постійно перекладаєте з російської, а через свій історичний переляк боїтеся коли Ваша українська аж занадто відрізняється від російської...

Можна, все можна. Але результатом буде поява громіздких конструкцій, які не завжди точно відображають певне поняття. Українська мова вже має таке слабке місце, як обмеженість використання дієприкметників, разом з якими жертвами пуристів стають і віддієслівні прикметники. Як правильно переробити фразу «укаїнська команда впевнено лідирує», щоб було вжито слово «лідер»? «Українська команда впевнено є лідером»???

Для технічної літератури укр. мовою дієприкметники та віддієслівні прикметники - благо (текст набагато стисліший).

Щодо лідирувати та ін. Нмсд, "очолює перегони", але "є лідером", також не забуваймо про "здобуває першість". Оркестр може не тільки репетирувати, але й провадити чергову репетицію та працювати над новим твором.

[Nekto]

А репетувати він може?

[Ноэль]

Тільки якщо в нотах написано: "оркестр репетує від такту A... до такту ...". Опис самого репетування - обов'язковий, по хорових партіях.

[Artemon]

Як правильно переробити фразу «укаїнська команда впевнено лідирує», щоб було вжито слово «лідер»? «Українська команда впевнено є лідером»???

Мене завжди смішила трансформація "робітники охоче носили мішки" - "мішки охоче носилися робітниками". А як інакше сказати?