[ɔø]

[Joris]

Скажите пожалуйста, почему немецкий дифтонг eu (äu) записывается в транскрипции, как [ɔø]?

[ginkgo]

Его как только не записывают на самом деле. В разных книгах по-разному. Но в общем транскрипции типа [ɔø] или [ɔʏ] ближе к реальности, чем [ɔɪ], поскольку там есть некоторая огубленность, в отличие, к примеру, от похожего английского дифтонга.

[Bhudh]

ginkgo, правильней также записывать -ei- как [aə], а не как [aɪ], верно?

[ginkgo]

ginkgo, правильней также записывать -ei- как [aə], а не как [aɪ], верно?

Не уверена, что там именно ə. Но от англ. [aɪ] явно отличается. Пишут обычно как [ae]. Впрочем, лучшие фонетические умы еще не пришли к единому мнению, судя по книжкам... куда уж мне 

[Bhudh]

Точно, я видел [a͜e] и ещё удивлялся, вроде там элементы дифтонга неравнозначные. Поэтому и написал [aə]. Хотя в принципе можно и [ae̯].
В англопедии почему-то /ɔʏ̯/, но /aɪ̯/  .

[ginkgo]

С этим путаница не только в википедии, но и в книгах, даже в книгах по фонетике 

[Vertaler]

В англопедии почему-то /ɔʏ̯/, но /aɪ̯/  .

Дык симметрично же вроде.

[Joris]

ну просто дело в том, что ei и au звучат именно как [ae], [ao]...
А eu звучит именно как русское (!) "ой"... Без всякой огубленности... Взять хотя бы озвучку к журналу Der Weg...
Ну а в Баварии все (кого я слышал) точно говорили ай, ау и ой

[Elischua]

ну просто дело в том, что ei и au звучат именно как [ae], [ao]...
А eu звучит именно как русское (!) "ой"... Без всякой огубленности... Взять хотя бы озвучку к журналу Der Weg...
Ну а в Баварии все (кого я слышал) точно говорили ай, ау и ой

русское сочетание "ой" это [oɪ̯/oj] - немецкое же 'eu' это [ɔʏ/ɔɪ̯] и даже до [ʌɪ̯] (да, скорее для южных более характерно, не ток Бавария, но и Австрия).

[Joris]

я не про часть

• или [ɔ] дифтонга, а именно про его второй компонент, который звучит без всякой огубленности...
  это имхо какая-то гиперкоррекция((((
  зы. Я прекрасно понимаю, что там совсем не русское ой, и что Deutsch не читается [дойч]

[RostislaV]

зы. Я прекрасно понимаю, что там совсем не русское ой, и что Deutsch не читается [дойч]

ага, только в Кириллице удобно и привычно "ой", а то будет как в фамилиях советских немцев и евреев в паспотрах "Дейч", "Фрейндлих", оно надо такое уродование?

[Joris]

"Дейч", "Фрейндлих", оно надо такое уродование?

но ведь к Веймару и Лейпцигу привыкли...
зы. хотя "ей" еще хуже, чем "ой"

[ginkgo]

я не про часть

• или [ɔ] дифтонга, а именно про его второй компонент, который звучит без всякой огубленности...
  это имхо какая-то гиперкоррекция((((
  

Вы изучали этот вопрос? Занимаетесь вопросами постановки произношения? Пробовали вообще кому-нибудь произношение поставить? Откуда такая уверенность?

[ginkgo]

ага, только в Кириллице удобно и привычно "ой", а то будет как в фамилиях советских немцев и евреев в паспотрах "Дейч", "Фрейндлих", оно надо такое уродование?

При чем тут кириллица? Речь не о транслитерации, а о произношении.

[regn]

А eu звучит именно как русское (!) "ой"... Без всякой огубленности... Взять хотя бы озвучку к журналу Der Weg...

Я слышу там губную артикуляцию...

[Joris]

а я нет

[Joris]

Откуда такая уверенность?

Уверенность такая в слухе абсолютном моем(((...
Как бы там ни было, второй компонент в этом дифтонге не [ø] (ИМХО)...
[y] может быть с натяжкой...
все равно тым ближе к [j] (не могу символ для полугласного поставить)

[regn]

а я нет

я за вас рад

[ginkgo]

а я нет

А многие даже разницу между [i:] и [e:] не слышат, специально тренироваться надо. Поэтому людям обычно и трудно избавиться от акцента, не?

[Joris]

А многие даже разницу между [i:] и [e:] не слышат

тогда им совсем не повезло.... дефект слуха...
че там... что [u:], что [o:]; что [i:], что [e:]....

[Rōmānus]

А многие даже разницу между [i:] и [e:] не слышат

Раз вы все такие ушастые, помогите мне с проблемкой:

(wiki/en) Swedish_phonology

Слово "syl" - вы там слышите огубленность?

[ginkgo]

тогда им совсем не повезло.... дефект слуха...
че там... что [u:], что [o:]; что [i:], что [e:]....

Не дефект слуха, а обычное явление: люди с трудом слышат разницу в звуках, если она нефонологична в их родном языке.

[ginkgo]

Слово "syl" - вы там слышите огубленность?

Хм.. я - нет. Тем более такой чтоб прям [y]. А вы?
Странно, почему такая транскрипция тогда?.. 

[Joris]

Слово "syl" - вы там слышите огубленность?

там такое явное [i:]((((

[Joris]

Не дефект слуха, а обычное явление: люди с трудом слышат разницу в звуках, если она нефонологична в их родном языке.

может проблема в другом.... разница им слышна, а вот воспроизвести не могут?
(сложнее отличить японский [r] от [d] имхо)