Клики

[Joris]

Извините, если вопрос не по теме... Но не мог бы кто-нибудь мне объяснить, как произносить клики, особенно латеральный (||).

[Драгана]

Ой, а латеральный - это что значит? Просто определение. Может пойму?

[RawonaM]

Извините, если вопрос не по теме... Но не мог бы кто-нибудь мне объяснить, как произносить клики, особенно латеральный (||).

Объяснить сложно, произнести и повторить легко. Завтра на работе запишу.
Латеральный произносится языком в положении л и боком языка щелкаем. Такие звуки произносят и русские в разных смыслах.

[Joris]

Записывать не надо... В том-то и дело, что не помогает...
Есть запись практически всех фонем IPA... А латеральный клик никак не получается... Язык соскакивает весь и получается цокание...

[RawonaM]

Нужно просто клацать также как л произносишь. Это легко.

[Tibaren]

Извините, если вопрос не по теме... Но не мог бы кто-нибудь мне объяснить, как произносить клики, особенно латеральный (||).

ǁ  - Lateral
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Alveolar_lateral_click.ogg

[Joris]

Извините, если вопрос не по теме... Но не мог бы кто-нибудь мне объяснить, как произносить клики, особенно латеральный (||).

ǁ  - Lateral
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Alveolar_lateral_click.ogg

см. выше... это у меня есть

Записывать не надо... В том-то и дело, что не помогает...
Есть запись практически всех фонем IPA...[ А латеральный клик никак не получается... Язык соскакивает весь и получается цокание...

[RawonaM]

Есть запись практически всех фонем IPA... А латеральный клик никак не получается... Язык соскакивает весь и получается цокание...

В каком смысле «цокание»? Запишите, что у Вас получается.
Попробуйте так: произносите л-л-л-л-л-л-л-л-л-л, затем ничего не двигая во рту, остановите поток воздуха и голос, но чтобы язык остался в каком он есть положении. Теперь боком языка, не отрывая кончик языка от нёба, щелкаете.

[Драгана]

Есть запись практически всех фонем IPA... А латеральный клик никак не получается... Язык соскакивает весь и получается цокание...

В каком смысле «цокание»? Запишите, что у Вас получается.
Попробуйте так: произносите л-л-л-л-л-л-л-л-л-л, затем ничего не двигая во рту, остановите поток воздуха и голос, но чтобы язык остался в каком он есть положении. Теперь боком языка, не отрывая кончик языка от нёба, щелкаете.

Да не отрывая кончик, можно цокать по-разному! Которых из них? тут точно нужно услышать и тогда повторить!

[Joris]

спасибо всем, уже получается....
зы. а "цоканье" - это когда весь язык соскакивает и ударяется о нижнюю челюсть... у меня проблемма была в том, чтоб щелкнуть только боком языка, а не всем...

[RawonaM]

у меня проблемма была в том, чтоб щелкнуть только боком языка, а не всем...

Всем это как? Можно боком, можно кончиком. Видимо то, что кончиком у Вас называется цоканием.

[Joris]

у меня проблемма была в том, чтоб щелкнуть только боком языка, а не всем...

Всем это как? Можно боком, можно кончиком. Видимо то, что кончиком у Вас называется цоканием.

Обычное цокание.... Когда ВЕСЬ язык соскакивает от неба и ударяется целиком о нижнюю челюсть

[RawonaM]

Обычное цокание.... Когда ВЕСЬ язык соскакивает от неба и ударяется целиком о нижнюю челюсть

Такого звука в естественных языках нет, по-моему. Т.е. по сути Вы можете только один клик произнести?

[Joris]

нет, теперь уже могу пять

[Драгана]

Имхо, это надо просто услышать - и повторишь. А описания, куда язык девать, не всегда доходят.

[Joris]

да слышал я!... читайте тему внимательнее...
не помогало....

[Iskandar]

Попробуйте так: произносите л-л-л-л-л-л-л-л-л-л, затем ничего не двигая во рту, остановите поток воздуха и голос, но чтобы язык остался в каком он есть положении. Теперь боком языка, не отрывая кончик языка от нёба, щелкаете.

А что мешает считать это фонемой? Идёт передача информации, у этого "цыка" есть значение "нет", "да ну", "не буду", значит, это слово.

[Dana]

А что мешает считать это фонемой?

Так это и есть фонема в некоторым языках, койсанских например...

[Iskandar]

Я имею в виду, в частности, русский. Ну и другие...

Кстати, а в койсанских чем мотивируется выбор правой или левой стороны языка?

[RawonaM]

Попробуйте так: произносите л-л-л-л-л-л-л-л-л-л, затем ничего не двигая во рту, остановите поток воздуха и голос, но чтобы язык остался в каком он есть положении. Теперь боком языка, не отрывая кончик языка от нёба, щелкаете.

А что мешает считать это фонемой? Идёт передача информации, у этого "цыка" есть значение "нет", "да ну", "не буду", значит, это слово.

У этого цыка такого значения нет, такое значение у альвеолярного клика. Этот клик в русском означает что-то типа айда или сексуальные домогательства.

Можно считать фонемой, только произнести ее в середине слове русский не может без напряга, да и сам клик не все могут даже в отдельности
Например щелчок пальцами тоже что-то обозначает. Фонема?

[Triton]

У этого цыка такого значения нет, такое значение у альвеолярного клика. Этот клик в русском означает что-то типа айда или сексуальные домогательства.

*задумался, а знаю ли я русский язык* 

[Iskandar]

У этого цыка такого значения нет, такое значение у альвеолярного клика.

Да? Я запутался в описаниях. Ну путь так, об этом клике тоже надо помнить.

Например щелчок пальцами тоже что-то обозначает. Фонема?

Да ничего он не означает. Это просто привлечение внимания. Тем более что я его вообще делать не умею.
А вот "цык" альвеолярный - это ответ на вопрос.

[RawonaM]

Да ничего он не означает. Это просто привлечение внимания. Тем более что я его вообще делать не умею.

Нет, у него есть значения. По крайней мере эти:
1) Привлечь внимание. (ведь мы ж не привлекаем внимания хлопком или стуком там или еще чем-то.)
2) Эврика!

Цыкать тоже вроде не все умеют.

[Тася]

Например щелчок пальцами тоже что-то обозначает. Фонема?

Да ничего он не означает. Это просто привлечение внимания. Тем более что я его вообще делать не умею.

Фонема - минимальная линейно выделяемая единица языка, служащая для построения,  различения и отождествления знаковых единиц языка и представленная  рядом позиционно чередующихся звуков речи (!). В отличие от элементов других семиотических систем фонема, будучи единицей языковой,  реализуется в речевых звуках , и это одно  релевантных её свойств.  Не нужно, пожалуйста. об этом забывать. 

 

[pomogosha]

В койсанских языках кликсы, естественно, - фонемы.
В тюркских, русском и проч. эти знаки выполняют функции междометий, идеофонов