Польский: Ri, Ti, Di

[iskender]

Хм... Лично я счастье - [ш'аст'йь] и уж точно сейчас - [ш'ас] произношу с коротким [ш].

, — ысказал Искендер, ывзяв ывруку ыстакан...

       
Обижаете. Я вообще нескромно думаю, что СРЛЯ лучше многих русских владею. И произношение у меня такое, что никто ни за что меня от русского не отличит. Я даже когда летом в Симферополь на каникулы приезжаю, меня первую неделю из-за московского выговора за курортника принимают. Ужас.

[Vertaler]

Верю-верю.   Может, устроить голосование на тему «сколько мор занимает /щ/ в произнесённом вами слове ,,щас"»?

[RawonaM]

Хм... Лично я счастье - [ш'аст'йь] и уж точно сейчас - [ш'ас] произношу с коротким [ш].

Вообще-то, на себе проверять, что именно ты говоришь, очень сложно, поэтому такая информация обычно не имеет особого значения.
Но вы знаете, я подумал еще раз и поигрался тут с произношением, все-таки действительно щ может реализоваться как [ш'] (обычной долготы), но это не зависит от положения в слове. Т.е., [(j)иш'о] звучит вполне без акцента.

[Евгений]

это не зависит от положения в слове

Натурально, это зависит от положения во фразе. 8)

[RawonaM]

это не зависит от положения в слове

Натурально, это зависит от положения во фразе. 8)

А точнее?

[iskender]

Вообще-то, на себе проверять, что именно ты говоришь, очень сложно, поэтому такая информация обычно не имеет особого значения.

...я ... поигрался тут с произношением, все-таки действительно...

[RawonaM]

Вообще-то, на себе проверять, что именно ты говоришь, очень сложно, поэтому такая информация обычно не имеет особого значения.

...я ... поигрался тут с произношением, все-таки действительно...

Хорошо подметили, но я не просто на себе поигрался, а попросил соседа произнести пару фраз.

[iskender]

Хорошо подметили, но я не просто на себе поигрался, а попросил соседа произнести пару фраз.

[Sladkorček]

В некоторых иностранных словах не используется типично польское произношение, например, "синус" произносится как "синус", а не как "щинус" (грубо говоря), и т.д. Согласна с Романом. Английские слова тоже нормально произносят, нам недавно текст какой-то попался со словом "dancing", профессор произнесла "си"

[Михаил из Иерусалима]

В некоторых иностранных словах не используется типично польское произношение, например, "синус" произносится как "синус", а не как "щинус" (грубо говоря), и т.д.

Ну, наверное, скорее все-таки "сынус"?

[Vertaler]

В некоторых иностранных словах не используется типично польское произношение, например, "синус" произносится как "синус", а не как "щинус" (грубо говоря), и т.д.

Ну, наверное, скорее все-таки "сынус"?

Нет. Звук [сь] в польском всё-таки есть, как бы его кто ни произносил.

[Sladkorček]

Нет, как раз-таки не "сынус", а именно "синус"

[Твид]

Ну, о сынусе вообще речи нет - иначе писалось бы Y (впрочем, эта форма используется - в различных сленговых прозвищах, например).

Проблема вся в том, что полякам очень трудно произносить си и ри (душа требует шипящих). Так же, как японцам звук Л. Последние, правда, во всех своих американизмах (а их - море) заменили его на Р, но из английского-то его не выкинешь .

[iskender]

Так же, как японцам звук Л. Последние, правда, во всех своих американизмах (а их - море) заменили его на Р, но из английского-то его не выкинешь .

Помниться, показывали как-то по телевизору встречу Путина с японским премьером. Так японец Путина называл [бародя] (Володя).

[Михаил из Иерусалима]

Ну, о сынусе вообще речи нет - иначе писалось бы Y (впрочем, эта форма используется - в различных сленговых прозвищах, например)..

Нет, в том-то и дело, что я точно помню, что в некоторых словах иноязычного происхождения пишется i, как в языке-источнике, но читается (например) твердый "Д", ну или там твердый "Т". (Кажется, так в слове disk, но я не уверен.) Так что такое могло бы быть и в слове "синус".

[Sladkorček]

Японцы - отдельная песня, недавно на курсы ходила, позабавило слово "Surobenia" (Словения) Сорри за оффтоп.

[lehoslav]

В заимствованных словах поляки произносят мягкие р, т, д, даже мягкие ж, дж, ш, ч без  н и к а к и х  затруднений. (конечно, это касается только позиции перед гласным и)

нп.
ring - никто не произносит рынг, "и" произносится здесь как [и] а согласный смягчается
plastik - здесь это скорее полусмяхчение, (ни в коем случае не "пластык" и не "пласчик")
dżip - то же
czip - то же

Существуют немногие слова, где долустимы обе формы:
dżin (алкагольный напиток) произносится и дж'ин и джын, но вариант с твёрдым "дж" устаревает.

Добавлено спустя 17 минут 4 секунды:

Хочу ещё добавить, что звуки:

ć - cz'
dź - dż'

и т.д.

отличаются друг от друга и (быть может - пока ещё) не наблюдается процесс их совпадения.

[GayleSaver]

Результаты 1 - 7 из примерно 8 для "Władymir Żyrynowski". (0,34 секунд)
Результаты 1 - 10 из примерно 203 для "Władimir Żyrinowski".

Совершенно беспредметный спор. Есть правила, и они должны соблюдаться.

Специально для транслитерации имени Владимира Вольфовича было установлено:

1) Имя не меняется на Влодзимеж (как во многих других случаях), а оставляется написание Владимир (Władimir).

2) Фамилия же пишется только так: Żyrinowski

А Владимира Владимировича?

[Wolliger Mensch]

А Владимира Владимировича?

Тоже не меняют.

[lehoslav]

Да, а к тому произносят wład'imir. Это "i" ни коим образом не походит на "y" а "d'" на "dź".:D:D

[Wolliger Mensch]

Да, а к тому произносят wład'imir. Это "i" ни коим образом не походит на "y" а "d'" на "dź".:D:D

Зато на одном сайте Владимира Маяковского назвали "Вуодзимежом" (Спасибо, что хоть фамилию на "Макевский" не переделали), да еще написали, что он - грузин!

[MacSolas]

нп.
ring - никто не произносит рынг, "и" произносится здесь как [и] а согласный смягчается
plastik - здесь это скорее полусмяхчение, (ни в коем случае не "пластык" и не "пласчик")
dżip - то же
czip - то же

это интересно. пойду сейчас своих знакомых поляков добивать. нет, конечно случаются экземпляры, которым удается сказать ть, дь, чь, сь когда они говорят по-русски. но в польском языке таких звуков нет.
plastik - там никакого смягчения нет. просто как пишется так и произносится.
и в слове ring - нету никакого смягчения. ну и ы там нету, бо ж не написано.

може друзья-поляки просветят?

[lehoslav]

это интересно. пойду сейчас своих знакомых поляков добивать. нет, конечно случаются экземпляры, которым удается сказать ть, дь, чь, сь когда они говорят по-русски. но в польском языке таких звуков нет.

Я не сказал, что эти звуки такие же, как русские ть, дь. Степень их мягкости намного меньше. Они скорее полумягкие.
Что важно, они выступают только в позиции перед гласным 'и'. В конце слова, например, Поляк, без упражнений 'рь' не произнесёт.
Фонем ть, дь и.т.д в полском языке нет, но звуки-то есть.
Это найдёшь в любой грамматике польского как общеизвестный факт.

plastik - там никакого смягчения нет. просто как пишется так и произносится.
и в слове ring - нету никакого смягчения. ну и ы там нету, бо ж не написано.

Нет, вы не правы. Поляки просто не умеют произносить твёрдых согласных перед гласным и. Им "необходимо" хотя немножко их смягчать в таких позициях.
Я ведь носитель языка и чувствую как мой язык движется при произношении этих звуков.
Есть и косвенные доказательства - хотя бы проблему в усвоении Поляками некоторых особенностей фонетики чешского языка - хватит попросить Поляка повторить пару чешских прилагательных типа žlutý - žlutí и поляки первое всегда произносят как второе (значит [жлут'и:])

[Wolliger Mensch]

Нет, вы не правы. Поляки просто не умеют произносить твёрдых согласных перед гласным и. Им "необходимо" хотя немножко их смягчать в таких позициях.

Вы бы знали, как русских трудно "уговорить" произносить твердые согласные перед и!

[lehoslav]

Вы бы знали, как русских трудно "уговорить" произносить твердые согласные перед и!

Верю. Поляки всё-таки перед 'е' умеют произносить твёрдые!