Происхождение <г>-фрикативного: анализ теорий

[andrewsiak]

и еще:

[Iskandar]

А в иранских языках есть фрикативное Г ?

Только новообразованное в памирских и западном пашто.
В остальных только увулярное (есть и в перечисленных выше)

В восточноиранских *g > *γ. В иронском *γ > q.
Теория иранского влияния крайне сомнительна. Только типологические параллели разве что...

Вот, что пишет Шевелёв:

"Праукраинский диалект в праславянском" - это сильно   

[Хворост]

В иронском *γ > q.

Интересно...
А «гъ» в иронском откуда?

[Iskandar]

А «гъ» в иронском откуда?

В заимствованиях

[SIVERION]

Мне знакомая из Ингушетии говорила что и в ингушском языке есть фрикативное Г.раз включил индийский канал и я хорошо слышал в разговоре индусов фрикативное Г только не знаю на каком языке шла передача

[Iskandar]

раз включил индийский канал и я хорошо слышал в разговоре индусов фрикативное Г только не знаю на каком языке шла передача

Это скорее всего был h.

[злой]

Шевелёв

А он не Шевельов?

[SIVERION]

Iskandar .очень было близко к украинскому г.хотя в Украине тоже по разному г произносят.например в Глухове что то среднее между фрикативной г и взрывной г

[iopq]

В хинди h оно и есть тот же самый звук что и украинское г.

[Хворост]

В иронском *γ > q

Только теперь я понял, откуда же взялось осетинское хъæу.

[Тася]

В хинди h оно и есть тот же самый звук что и украинское г.

И в чешском, если верить учебнику, тоже такой же.

[Nekto]

"Праукраинский диалект в праславянском" - это сильно   

Это уже 20 раз обсуждалось в других темах, чтобы не флудить в специальных...
http://litopys.org.ua/shevelov/shev03.htm#zav2

[alkaigor]

В хинди h оно и есть тот же самый звук что и украинское г.

И в чешском, если верить учебнику, тоже такой же.

Рискну предположить, что и в словацком. Я имею в виду фарингальность (фрикативность ясна и без учебников). Хотя в славянских языках фарингальность г=h несущественна, т.к. эта фонема противопоставлена х - глухой заднеязычной. В хинди, если не ошибаюсь, это не так.
А услышать можно много чего. Чужие звуки мы воспринимаем сквозь призму своей родной фонологической системы.

[Тася]

В хинди h оно и есть тот же самый звук что и украинское г.

И в чешском, если верить учебнику, тоже такой же.

Рискну предположить, что и в словацком. Я имею в виду фарингальность (фрикативность ясна и без учебников). Хотя в славянских языках фарингальность г=h несущественна, т.к. эта фонема противопоставлена х - глухой заднеязычной. В хинди, если не ошибаюсь, это не так.
А услышать можно много чего. Чужие звуки мы воспринимаем сквозь призму своей родной фонологической системы.

1) Я это не слышала, а в соответствующем учебнике прочитала.
2) Зато хотя бы со структурной точки зрения в данном случае существенен способ образования: <г> -/ <х> - некоррелятивная оппозиция; <h> -/ <х> - коррелятивная. 

[alkaigor]

1) Я это не слышала, а в соответствующем учебнике прочитала.
2) Зато хотя бы со структурной точки зрения в данном случае существенен способ образования: <г> -/ <х> - некоррелятивная оппозиция; <h> -/ <х> - коррелятивная. 

В учебнике чешского h - [ɦ] или [ɣ]? Или просто написано "несколько сходен с украинским 'г'"?
Я имел в виду, что фрикативность-то ясна при беглом взляде на слова типа hlava и т.п.
Мне просто показалось занятным, что в украинском г - фарингальный, а в белорусском и южнорусских - заднеязычный. Хотя для славянских языков это малосущественно.
Та и другая реализация противопоставлена х. А в хинди h и x - не пара, не пара, не пара.

[Тася]

В учебнике чешского h - [ɦ] или [ɣ]? Или просто написано "несколько сходен с украинским 'г'"?

  Написано, что сходен с украинским, вроде как не несколько 

А в хинди h и x - не пара, не пара, не пара.

А что?  Факультативы?

Хотя в славянских языках фарингальность г=h несущественна, т.к. эта фонема противопоставлена х - глухой заднеязычной. В хинди, если не ошибаюсь, это не так.

  А как? 

[alkaigor]

В хинди я ни бум-бум, а с санскритом какое-то знакомство есть (более чем скромное).
Есть у меня учебник хинди З. Дымшица на языке хинди.
Это примерно как если бы китаец, знакомый с латынью (и периодически забывающий некоторые буквы), пытался читать тексты на французском.
Однако какие-то знакомые слова все-же удается распознать. Тем более таблицы там есть.

В учебнике соответствующие ряды шумных расположены в таблице таким образом:
1. kaṇṭhya (гуттуральные)
   ka, kha, ga, gha - ну, тут и так ясно;
2. alijihvīya (скр. jihvā - язык, ali - пчела?) увулярные?
a) क़ ḳa   : sparça - aghoṣa      (смычный глухой q)
b) ख़ ḳha   : saṁgharṣī - aghoṣa (фрикативный глухой типа x);
c) ग़ ġa   : saṁgharṣī - ghoṣa (фрикативный звонкий типа ɣ)
3. grasanya (скр. gras- проглатывать)
a) ह h   : saṁgharṣī - ghoṣa (фрикативный звонкий).
Видим, что ряд 2 образован из знаков для ka kha ga с добавлением точки.
Из текста удалось понять, что q x ɣ встречаются в заимствованиях из фарси, арабского, турецкого. Таким образом, фрикативные x : ɣ образуют пару по глухости : звонкости, а h принадлежит другому ряду и не имеет глухой пары.
...
Скачал 1й попавшийся в сети учебник на русском языке: Р.А.Аулова. Учебник языка хинди. Ташкент 1969.
В нем h соответствует узбекскому ҳ и английскому h. "Этот звук получается ... когда мы дуем на стекло, чтобы оно запотело... в конце слова почти не слышится". Т.о. про звонкость - ни гу-гу.
ख़ близок русскому и узбекскому х.
क़ соответствует узбекскому қ; как я понял, увулярный.
ग़ узбекскому ғ. Т.е. довольно туманно, если незнаком с узбекским .

По-всякому, звонкость в хинди h не является различительным признаком и его можно сопоставлять как с украинским г, так и с английским h (что чаще и делается без упоминания о звонкости).
Впрочем, украинское г тоже, вероятно, может передавать английское h (have - гав? гев?)
У-у-уууу... Wow!

[Alone Coder]

Обсуждение тут: (wiki/ru) Обсуждение:Праславянский_язык#Утверждения

География тут: http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Г_фрикативное