Племена (ру)

[Ванько]

Якій гарний монголосрач

[Xico]

А мне почему-то всегда нравилось смотреть фильмы про Монголию.

[ali]

У нас племен никогда не было. Были къаумы - несколько родов произошедших от одного предка. Потом естественно кланы - фамилии - тукъумла. Ну и семьи  - юйдегиле. В широком понимании семьи - дед, бабушка, тети, дяди и тд и тп. Фамилии деляться  по сословному принципу. На 3 главных сословия и там еще внутри на подсословия. Во главе народа был  - Олий. Большинство народа это среднее свободное сословие. Крайне малочисленная аристократия где то 2% от населения и низшее сословие так же не многочисленно. Честно говоря эта система принимает удары современности в частости от складывания "буржуазной" аристократии. ) Когда женитьбы происходят по признаку не происхождения, а по признаку наличия денег, и другого имущества. Что будет дальше интересно... или аристократия крови уйдет или перереформируеться или появиться новая...  интересно слово ру.... у нас я его не встречал.. или не помню..

[Фанис]

интересно слово ру.... у нас я его не встречал.. или не помню..

По-татарски: ыру или ыруг.

[RiverRat]

интересно слово ру.... у нас я его не встречал.. или не помню..

По-татарски: ыру или ыруг.

Похоже на узбекское уруғ. В крымскотатарском (караимском, крымчакском) - урув.
В карачаево-балкарском есть слово юйрерге (размножаться, плодиться), напоминающее узбекское уруғламоқ.

[ali]

А рода как будут на казахском? Народ в целом? Жузы - не от Джюз - сотня?

[cumano]

А рода как будут на казахском? Народ в целом? Жузы - не от Джюз - сотня?

Если "по-научному", то есть ель - это весть народ, он делится на три Жуза. По-казахски 100 не "джюз", а жүз.
Каждый Жуз, в свою очередь, делится на тайпа - собственно племена.
Тайпа делится на ру - роды. Обычно, на вопрос руың кім?  (Ты какого рода?) отвечают: "... (тайпа) оның ішінде .... (ру)". К примеру, я: "Дулат, оның ішінде құли" (Дулат, в его составе(или внутри него) - кулый).
Народ в целом - ель, но в современном языке чаще дают  халыкъ. Разница в смысле есть, но как-то рационально объяснить затрудняюсь.

[ali]

cumano хмм Эль у нас обозначают село поселение. Ну и общества ущелий. Например Беш тау эль. 5 горских обществ. Так жуз и жюз не имеют ничего общего? Откуда произошло жуз?  Халкъ у нас это как бы весь народ. Типа халкъны ичинде, среди народа. А эль узкое обозначение собственно локального сообщества. А тукъум у вас есть? У нас вместо ру как у вас используеться тукъум - фамилия. Тайпа не слышал, кроме чеченский тейпов.

[murator]

Слово эль изначально означало "страна".

[ali]

Это в казахском? Я вспоминаю элмены  - правители областей. Может это осталось от системы каганата?  Каган-тарханы- ханы - элмены?

[murator]

В орхонских надписях есть это слово.

[ali]

Так а с предложенной системой согласны? ) Но почему например тогда страна не называеться казах эль? А казахстан?

[cumano]

cumano хмм Эль у нас обозначают село поселение. Ну и общества ущелий. Например Беш тау эль. 5 горских обществ. Так жуз и жюз не имеют ничего общего? Откуда произошло жуз?  Халкъ у нас это как бы весь народ. Типа халкъны ичинде, среди народа. А эль узкое обозначение собственно локального сообщества. А тукъум у вас есть? У нас вместо ру как у вас используеться тукъум - фамилия. Тайпа не слышал, кроме чеченский тейпов.

Это одно и то же слово!
Слово Жүз достаточно многозначно. В числе прочих значений: сто, Жуз, мир. Вообще, вроде изначально Жуз подразумевался как пространство, территория.
Халыкъ - это не тюркское слово, халыкъ обозначает именно народ, то есть совокупность людей.
А Ель - это более широкое понятие, там и люди, и территория, и сама культура и быт - короче, знаете, у поляков есть "польшчизна" - совокупность всего польского. А Қазақ елі - это совокупность всего казахского.
Слова типа Тукум не слышал. Фамилия у нас: фамилия, жөн.
Тайпа, ру - это нигде в документах не отражается, дань традиции, мелкие привилегии. К примеру, я живу в окружении жителей Среднего Жуза, а сам я по отцу - Старший Жуз. Поэтому среди сверстников я на попойке могу произносить тост первым.

Слово эль изначально означало "страна".

Ну так сейчас словарно ель - страна. Другое дело, что казахи в понятие страны вносят и население страны, и ее культуру. Просто кусок земли без населения - это жер "земля".

Так а с предложенной системой согласны? ) Но почему например тогда страна не называеться казах эль? А казахстан?

Это выход из дилеммы начала 90-ых годов. Тогда предлагалось назвать КазССР "Казахия", "Казахская Республика", "Казах ели", но в итоге, во многом благодаря президенту, было решено, что Казахстан - наиболее приемлемо, т.к. оно не акцентирует внимание на исключительности одной нации среди народа страны.
Но Казахский ель - это поэтично, красиво,  в стихах вы спокойно можете так писать

[Фанис]

Слова типа Тукум не слышал.

Токым, в татарском. Зато не припомню никакого тайпа или тейпа в татарском.

[cumano]

Слова типа Тукум не слышал.

Токым, в татарском. Зато не припомню никакого тайпа или тейпа в татарском.

Татарскомй Токым должно соответствовать Тұқым  в казахском. Не знаю такого слова. Вообще читал в книжке по истории, что многие племена, особенно крупные, типа кыпчаков, найманов и дулатов, и себя отдельно именовали ель. Мне, если честно, ель нравится больше, чем халык - оно поэтичнее, многозначнее, больше соответствует казахской культуре (в широком смысле и все тюркской).

[ali]

cumano хм может отсутвие тукъум  - это из-за разницы  в организации общества? А эль еще и красиво звучит А еще не расскажите, а в чем был смысл разделения на жузы? Это территориально - сословное??

[Хворост]

Не знаю такого слова.

Хотя бы в сети могли поискать!
http://www.google.kz/search?hl=kk&q=тұқым&btnG=Google-мен+іздеу&meta=

[RiverRat]

В узбекском тухум - "яйцо". Интересно, имеет ли оно отношение к семье, роду по аналогии с уруғ, одно из значений которого "семя"? Ведь в обоих случаях имеем дело с неким зародышем жизни, потомством.

[Антиромантик]

Жуз - не от "лица" случайно?

[murator]

Нет, эти слова имеют разное происхождение.

[cumano]

Не знаю такого слова.

Хотя бы в сети могли поискать!
http://www.google.kz/search?hl=kk&q=тұқым&btnG=Google-мен+іздеу&meta=

Я ж не интернет! Вот и пишу, что лично сам Я не знаю.

cumano хм может отсутвие тукъум  - это из-за разницы  в организации общества?

Возможно.

Жуз - не от "лица" случайно?

Сомнительно.

[cumano]

А еще не расскажите, а в чем был смысл разделения на жузы? Это территориально - сословное??

Первое, что нужно сказать - к сословному делению жузы отношения не имеют никакого!
Если уж говорить о сословиях, то: казахское общество делилось на два сословия: белая кость (в нее вошли потомки чингисхана -торе, и мухаммеда-кожа) и черная кость - собственно коренные казахи.
В этом обществе белая кость имела политическую власть (ханом мог стать только чингизид), а черной кости осталось самоуправление. Хотя чингизиды управляли обществом очень редко - в основном им хватало междуусобной резни и сбора податей с народа.
Сами же казахи не делились на сословия. Положение в обществе вообще не передавалось по наследству.

Теперь по теме:
Жузовое деление обусловлено кочевническим характером казахской государственности. Дело в том, что в Казахстан вошло три крупных региона, внутри которых пролегали кочевые маршруты, которые замыкались в самом регионе и не выходили наружу. Это: Междуречье Урала и Волги, Юный Казахстан (Семиречье и юг вплость до Сырдарьи), Сарыарка (Центральный Казахстан).
Эти три региона составили базу деления на жузы - ведь каждый из этих регионов самой природой обособился хозяйственно. Все иные регионы вошли в Жузы как прилегающие (сырдарьинские города не кочевали, но были тесно связаны с Семиречьем и вошли в Старший Жуз).
Согласно легенде, у предка казахов, Алаша (казахи себя называют детьми Алаша) было три сына, по старшинству которых появилось старшинство Жузов.
Кстати, обособленность Жузов сыграла злую шутку с казахами: с середины 16 века наблюдалась сначала федерализцая страны, а затем почти распад - в каждом Жузе выбирали своих ханов.

Некоторые регионы позже отошли от Казахстана: часть Младшего Жуз ушла Астраханской и Оренбуржской области, часть Старшего ушла сибирским регионам РФ, немного земли в Приаралье - узбекам (Ташкент территориально казахским городом был).
Именование Жузов - для меня загадка, хотя легенда это прекрасно объясняет

[ali]

Интересно про белую кость и черную. У нас тоже самое. Только конечно никаких чингизидов:) Акъсюек и къарасюек.  Ну и Тёре, но Тёре было как и Бий Тёре совет князей так и Халкъ Тёре. Алаша - это тоже мне знакомое имя. Алаша -  не высокий.

[cumano]

Интересно про белую кость и черную. У нас тоже самое. Только конечно никаких чингизидов:) Акъсюек и къарасюек.  Ну и Тёре, но Тёре было как и Бий Тёре совет князей так и Халкъ Тёре. Алаша - это тоже мне знакомое имя. Алаша -  не высокий.

Алаш  его звали. Алаш.

[Anwar]

В карачаево-балкарском есть слово юйрерге

Интересно, а в татарском "үрү, үрергә" означает:
прорастать(о растениях), плести