Узбекский язык

[kanishka]

Да, чуғз есть в чагатайском.

[Borovik]

Когнатов не знаю. Предполагаю, это уже позднее слово, а раньше более активно употреблялись синонимы - бойқуш, япалоққуш. Вот для них ищите когнаты.

Как раз эти наименования для меня - без сомнений тюркские, и когнаты я могу вам назвать не заглядывая в словари. ЗАметьте, про них как бы речи не шло.

Во-первых, тормозите уже. Я ничего плохого не говорил, чтобы вы так оскорблялись и нервничали. Не надо искать в безобидных словах личные нападки.

kanishka, вы модератор.
Где именно я оскорбляюсь и нервничаю? Из чего вы сделали подобный вывод?

По сабжу:
1. СИГТЯ пишет, что узбекский "сыч" - действительно тюркского происхождения, и бай- действительно родственнен в bayo'g'li, байғуш.
2. Этот бай- смешивать с "богатый" неправомерно. Как я говорил, типичная народная этимология

старлинг предлагает восстанавливать *bAyk - "сова"

[Borovik]

Во-вторых, я уже писал о происхождении слова. Слово имеет ясную структуру и по крайней мере для носителя языка является понятным, в том числе и его буквальный перевод. Возможно, тут и нет логики, которую вы требуете. Но, тем не менее, таких "нелогичных" зоонимов полно.

По вашей логике получается, что название реки "Караси" - 100% славянского происхождения?

[Iskandar]

Ну мне это тоже казалось звукоподражанием.
Когда я впервые услышал это слово, я воскликнул: "О! Сын богатого!"
Мне ответили с секундной замешкой: "А, ну да, навенрно..."
То есть, носители сами так не членят.

[kanishka]

Во-вторых, я уже писал о происхождении слова. Слово имеет ясную структуру и по крайней мере для носителя языка является понятным, в том числе и его буквальный перевод. Возможно, тут и нет логики, которую вы требуете. Но, тем не менее, таких "нелогичных" зоонимов полно.

По вашей логике получается, что название реки "Караси" - 100% славянского происхождения?

Если какой-нибудь диалектизм вроде "утерки" вместо "тряпки" попал бы в литературный язык, вы бы искали для него когнаты на общеславянском уровне? Вот такого характера слово, по-моему, слово бойўғли, поскольку есть более распространенные синонимы. Хотя тут выясняются новые подробности, поэтому утверждать, что первый компонент связан с "богатым", теперь не могу.

[Borovik]

KAnishka, ответьте всё же.

По вашей логике получается, что название реки "Караси" - 100% славянского происхождения?

[kanishka]

Я не знаю, впервые слышу про эту реку.

[Borovik]

Это просто пример.
Ответьте, считаете ли вы такое название реки русского происхождения или нет.

[kanishka]

Странный вопрос. Я не знаю, а гадать не люблю. Но есть другой пример: богомол - славянское по происхождению слово или нет?

[heckfy]

Староузбекский язык имеет прямую связь с нынешним официальным узбекским?

Нет. Он имеет прямую связь с казахским, тувинским, башкирским, татарским, кумыкским и прочими языками, но только не с узбекским.

[Alexandra A]

Староузбекский язык имеет прямую связь с нынешним официальным узбекским?

Нет. Он имеет прямую связь с казахским, тувинским, башкирским, татарским, кумыкским и прочими языками, но только не с узбекским.

Староузбекский - это кыпчакский?

[true]

Alexandra A жжет, как всегда

[Alexandra A]

Alexandra A жжет, как всегда

А какая классификация языков?

Туркменский - это огузский.
Современный узбекский - это карлукский.

А к какой группе относятся казахский и киргизский?

[Nevik Xukxo]

А к какой группе относятся казахский и киргизский?

Ну, хотя бы русскую википедию откройте. Хотя хз насколько тамошняя классификация тюркских консенсусная.

[Borovik]

Предлагаю всё же использовать термин "чагатайский", не "староузбекский".

Чагатайский явным образом карлукский.

[Alexandra A]

А к какой группе относятся казахский и киргизский?

Ну, хотя бы русскую википедию откройте. Хотя хз насколько тамошняя классификация тюркских консенсусная.

Узбекский, уйгурский, чагатайский - карлукские
Казахский, татарский. башкирский. карачаевский, крымский - кыпчакские
Киргизский - алтайский

Так?

Получается официальные языки Казахстана и Киргизии - не родственные друг другу?

[Nevik Xukxo]

Получается официальные языки Казахстана и Киргизии - не родственные друг другу?

Лол же. Оба тюркские.

[heckfy]

Думаю, что можно сказать, что множество "староузбекский язык" входит в множество "чагатайский язык".

[Alexandra A]

Получается официальные языки Казахстана и Киргизии - не родственные друг другу?

Лол же. Оба тюркские.

Вопрос в степени родства.

Мы сейчас находимся в теме тюркских языков. И поэтому родственность которая обсуждается тут - это родственность по праву вхождения в одну группу среди множества групп тюркской семьи. Соответственно - тюркские языки разных групп - это уже "не-родственные," так как более далёкие родственники.

Вот если бы мы обсуждали языки Великой Евразии - вот тогда могли бы говорить что туркменский и якутский - это родственные, а якутский и ительменский - не родственные.

[Alexandra A]

Думаю, что можно сказать, что множество "староузбекский язык" входит в множество "чагатайский язык".

То есть староузбекский язык был карлукским?

Как и современный официальный язык Узбекистана? (который я изучаю)

[Karakurt]

Думаю, не будет большой ошибкой причислить киргизский с алтайским к кипчакским. Язык т.н. кочевых узбеков - ближайший родственник казахского.

[Iskandar]

Язык т.н. кочевых узбеков - ближайший родственник казахского.

Он всё-таки заметно деформирован стандартноузбекским.

[Karakurt]

Вы про современных? Я про исторических.

[Borovik]

Язык т.н. кочевых узбеков - ближайший родственник казахского.

Или всё-таки киргизского?

Специфично ногайских черт не наблюдается
См. Также (wiki/ru) Ферганско-кыпчакский_язык

[Borovik]

Язык т.н. кочевых узбеков - ближайший родственник казахского.

Он всё-таки заметно деформирован стандартноузбекским.

Или облагорожен ))