Узбекский язык

[Iskandar]

Это термины для описания «аджамского языка»
маъруф - «известный», совпадающий с арабским
маджхул - «неизвестный», «скрытый», то есть, когда под йа и вавом скрыты Е (тадж. Е) и О (> тадж. Ӯ) классического персидского языка. В фарси ИРИ они потом совпали с маъруфами, но эти термины до сих пор актуальны для кабульского языка.

[Imp]

Староузбекский язык имеет прямую связь с нынешним официальным узбекским?

Имеет прямую и непосредственную. Сейчас чаще этот язык по ряду причин называют чагатайским. Чагатайский ближе всего именно к современным узбекскому и уйгурскому

[Borovik]

Имеет прямую и непосредственную. Сейчас чаще этот язык по ряду причин называют чагатайским. Чагатайский ближе всего именно к современным узбекскому и уйгурскому

Ну, если откроете ту же грамматику чагатайского, то увидите, что разница между ею и таковой современного узбекского довольно велика.
Современная узбекская норма всё же сформирована в первую очередь на базе конкретных современных городских говоров, что далеко не совпадает с чагатайским.
В лексике тоже очевидна разница

[Borovik]

А в каких словах пишут Ў?

В тюркских
И в персидских, навскидку, только У на месте вава маджхула

В тюркских словах Ў пишется там, где были древнетюркские о и ӧ. Не случайно в новой узбекской латинице пишется o'.

Когда пишется Ў в персидских словах? Вот например слово "мясо" go'sht. как оно будет по-тадж и в перс?

[Iskandar]

Вот например слово "мясо" go'sht. как оно будет по-тадж и в перс?

А, ну всё-таки таджикский маджхул сохраняется.
Но не везде

[Borovik]

Вот например слово "мясо" go'sht. как оно будет по-тадж и в перс?

А, ну всё-таки таджикский маджхул сохраняется.
Но не везде

Вот ещё несколько узб. слов персидского происхождения. Iskandar, будьте добры, напишите плиз, как они пишутся в совр. тадж. и в фарси. Просто чтобы анализ был понятен не только для вас, но и для мало знакомых с фарси.
go'sht мясо
do'st друг
po'st кожица, корка, шкурка, скорлупа
araqxo'r пьяница, baloxo'r дармоед, тунеядец
bazo'r едва, еле-еле, с трудом
ko'cha улица
beso'naqay (?) неуклюжий
boyo'g'li (?) сова, сыч
bo'ston цветущий сад
bo'rdoqi  скот на убой
bo'sa поцелуй
bo'xcha (?) свёрток
bo'shang бесхарактерный
bo'hton клевета

[Alexandra A]

Вот ещё несколько узб. слов персидского происхождения. Будьте добры, напишите плиз, как они пишутся в совр. тадж. и в фарси. Просто чтобы анализ был понятен не только для вас, но и для мало знакомых с фарси.
go'sht мясо

gûsht

do'st друг

dûst

po'st скорлупа

pûst

Ну, всё понятно...

[Alexandra A]

Какие гласные фонемы есть в официальном узбекском языке?

И, У
Е, Ў
А, О

?

Всё? Всего 6 фонем? Передние огубленные (турецкие Ü и Ö) - не являются отдельными фонемами?

[Iskandar]

Ну, всё понятно...

В класс. перс. здесь ō, а не ū

[Borovik]

Всё? Всего 6 фонем? Передние огубленные (турецкие Ü и Ö) - не являются отдельными фонемами?

Если только в отдельных кыпчакских говорах узбекского. (А как в огузских говорах, кстати?)

А вообще - общетюркские U и Ü в узбекском совпали. Как и O и Ö.
В результате возникли некоторые омонимы, которые в других тюркских различаются. Типа bo'l- "быть" и "делить". Хотя (напр. в кыпчакских) bol- быть, bӧl- делить

[Imp]

Имеет прямую и непосредственную. Сейчас чаще этот язык по ряду причин называют чагатайским. Чагатайский ближе всего именно к современным узбекскому и уйгурскому

Ну, если откроете ту же грамматику чагатайского, то увидите, что разница между ею и таковой современного узбекского довольно велика.
Современная узбекская норма всё же сформирована в первую очередь на базе конкретных современных городских говоров, что далеко не совпадает с чагатайским.
В лексике тоже очевидна разница

Я ни в коем случае не говорил, что они идентичны, только то, что между ними есть прямая историческая связь

[Alexandra A]

Депутатлик назоратини кучайтириши лозим -

какая тут связь между словами "назоратини" и "кучайтириши?"

"Кучайтириш" - это существительное "усиление?" С местоимённым суффиксом -и?

Слова "назоратини" и "кучайтириши" стоят в изафетной связи? Но почему тогда слово "назоратини" стоит в винительном падеже, а не в родительном? Неужели "кучайтириш" - это глагол который управляет винительным падежом?

Мне пока эта фраза кажется не логичной. Или

депутатлик назорат-и-нинг кучайтириш-и = депутатства надзора усиление, где "назорат" стоит в родительном падеже, или

депутатлик назорат-и-ни кучайтириш = депутатства надзор усилить, где "назорат" стоит в винительном падеже, а "кучайтириш" имеет глагольное управление - и значит никакого изафета нет.

Я ведь что-то не понимаю, но что именно?

[Borovik]

Депутатлик назоратини кучайтириши лозим -

Читайте как Депутатлик назоратини кучайтириш лозим. "необходимо усиление надзора за институтом депутатства".

кучайтириши - считайте здесь опиской. Точнее, это контаминация с другой (возможной здесь) грамматической структурой - Депутатлик назорати кучайтириши лозим.

кучайтирмок - управляет аккузативом, да
И пусть носители меня поправят есличо

[Alexandra A]

кучайтирмок - управляет аккузативом, да
И пусть носители меня поправят есличо

А "кучайтириш?" Это тоже можно считать масдаром-инфинитивом с глагольным управлением? (то есть словом, способным управлять аккузативом; ведь настоящие отглагольные имена не могут управлять аккузативом, только генетивом)

[Borovik]

кучайтирмок - управляет аккузативом, да
И пусть носители меня поправят есличо

А "кучайтириш?" Это тоже можно считать масдаром-инфинитивом с глагольным управлением? (то есть словом, способным управлять аккузативом; ведь настоящие отглагольные имена не могут управлять аккузативом, только генетивом)

кучайтириш также управляет аккузативом.
Везде - это где?
Слово "инфинитив" и "масдар" следует аккуратно применять по отношению к тюркским. Вообще, это ваше различение масдар и "настоящих отглагольных" не вполне применимо к тюркским

Предлагаю не обобщать, а смотреть на конкретных примерах

[Хусан]

Депутатлик назоратини кучайтириши лозим -

Читайте как Депутатлик назоратини кучайтириш лозим. "необходимо усиление надзора за институтом депутатства".

кучайтириши - считайте здесь опиской. Точнее, это контаминация с другой (возможной здесь) грамматической структурой - Депутатлик назорати кучайтириши лозим.

Нет, здесь не описка. Читайте как (У) Депутатлик назоратини кучайтириши лозим. "Он должен усилить надзор за институтом депутатства". У можно опускать, смысл не меняется.

[Alexandra A]

Депутатлик назоратини кучайтириши лозим -

Читайте как Депутатлик назоратини кучайтириш лозим. "необходимо усиление надзора за институтом депутатства".

кучайтириши - считайте здесь опиской. Точнее, это контаминация с другой (возможной здесь) грамматической структурой - Депутатлик назорати кучайтириши лозим.

Нет, здесь не описка. Читайте как (У) Депутатлик назоратини кучайтириши лозим. "Он должен усилить надзор за институтом депутатства". У можно опускать, смысл не меняется.

Вот теперь всё понятно.

депутатлик назорат-и-ни = депутатсва надзор (над депутатсвом надзор) - тут изафет, местоимённый суффикс -и- в слове назорат-и-ни относится к депутатлик, а окончание -ни относится к кучайтириш-и, так как назорат-и-ни здесь - это прямое дополнение к глагольному имени кучайтириш-и.
У кучайтириш-и = им усилить (действие усилить делаемое им) - здесь кучайтириш-и - это глагольное имя управляющее прямым дополнением назорат-и-ни, и одновременно имеющее местоимённый суффикс -и, относящийся к логическому подлежащему "у."

(У) Депутатлик назоратини кучайтириши лозим = (им) депутатсва надзор усилить необходимо

[Alexandra A]

В узбекском языке, все временные формы глаголов - это какие-либо причастия или деепричастия, соединяющиеся с окончаниями настоящего времени (личными местоимениями) или прошедшего времени (местоимёнными суффиксами)?

То есть. если взять любую временную форму и отбросить личные окончания - получим какое-либо причастие или деепричастие?

[Alexandra A]

Ещё вопрос.

В узбекском языке бывает такое, что и прилагательное, и существительное в одном и том же словосочетании - принимают окончание падежа, то есть согласуются ежду собой в падеже?

Как в русском языке и других индо-европейских?

[Karakurt]

Как в русском языке и других индо-европейских?

Тут вам не равнина, здесь климат иной ...

[bvs]

В узбекском языке бывает такое, что и прилагательное, и существительное в одном и том же словосочетании - принимают окончание падежа, то есть согласуются ежду собой в падеже?

Как в русском языке и других индо-европейских?

В тюркских такого нет. Из неИЕ есть в семитских.

[Alexandra A]

В узбекском языке бывает такое, что и прилагательное, и существительное в одном и том же словосочетании - принимают окончание падежа, то есть согласуются ежду собой в падеже?

Как в русском языке и других индо-европейских?

В тюркских такого нет. Из неИЕ есть в семитских.

Все гда падежное окончание присоединяется 1 раз? Только к последнему (во фразе) существительному?

[Alexandra A]

Как в русском языке и других индо-европейских?

Тут вам не равнина, здесь климат иной ...

Ну. в турецком падежное окончание присоединяется только в конце, это я знаю.

А в узбекском - у меня были сомнения...

[bvs]

Все гда падежное окончание присоединяется 1 раз? Только к последнему (во фразе) существительному?

Да.

[kanishka]

Современная узбекская норма всё же сформирована в первую очередь на базе конкретных современных городских говоров, что далеко не совпадает с чагатайским.

С чего вы взяли?