Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Узбекский язык

Автор iskender, января 18, 2005, 16:01

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 18:27
под этим понимаются и тюрки анатолии и казахстана и азербайджана и все остальные.

как вы отличаете тюрков от тюрков? :???

Türk

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2012, 18:36
Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 18:27
под этим понимаются и тюрки анатолии и казахстана и азербайджана и все остальные.

как вы отличаете тюрков от тюрков? :???
по языку
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2012, 18:23
все тюрки турки?
А все славяне - словенцы и словаки. Даёшь единое панславянское государство, со столицей в Любляне! Или Братиславе... Потом разберёмся.

Türk

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2012, 18:46
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2012, 18:23
все тюрки турки?
А все славяне - словенцы и словаки. Даёшь единое панславянское государство, со столицей в Любляне! Или Братиславе... Потом разберёмся.
как говорят русские в таких случаях о вас? услышан звон и...что там еще... вообщем поняли.

вы просто не понимаете, во всех тюркских наречиях есть только одно такое слово - тюрк. а разлиичный "турок" и "тюрок" это чисто российское изобретение, нету у нас этих двух разных слов.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

true

Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 18:51
Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2012, 18:46
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2012, 18:23
все тюрки турки?
А все славяне - словенцы и словаки. Даёшь единое панславянское государство, со столицей в Любляне! Или Братиславе... Потом разберёмся.
как говорят русские в таких случаях о вас? услышан звон и...что там еще... вообщем поняли.

вы просто не понимаете, во всех тюркских наречиях есть только одно такое слово - тюрк. а разлиичный "турок" и "тюрок" это чисто российское изобретение, нету у нас этих двух разных слов.
Полисемия, так, кажется, это называется.

Nevik Xukxo

Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 18:51
во всех тюркских наречиях есть только одно такое слово - тюрк

а давайте теперь хронологическую таблицу первого письменного упоминания этого тюрка в разных тюркских наречиях. предполагаю, что в целом ряде из них это новодел и вообще может быть заимствован через тех же русских. :???

Red Khan

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2012, 18:58
а давайте теперь хронологическую таблицу первого письменного упоминания этого тюрка в разных тюркских наречиях.
Да, мне тоже интересны примеры из литературы.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2012, 18:58
предполагаю, что в целом ряде из них это новодел и вообще может быть заимствован через тех же русских. :???
В орхоно-енисейских надписях думаю есть, но вот ближе к нашему времени до эпохи романтического национализма...  :???

Türk

Цитата: Red Khan от ноября 28, 2012, 19:07
В орхоно-енисейских надписях думаю есть, но вот ближе к нашему времени до эпохи романтического национализма...  :???
а как по вашему тюрки называли свой язык в средневековье?
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Red Khan

Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 19:25
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2012, 19:07
В орхоно-енисейских надписях думаю есть, но вот ближе к нашему времени до эпохи романтического национализма...  :???
а как по вашему тюрки называли свой язык в средневековье?
Саха тыла?

Türk

Цитата: Red Khan от ноября 28, 2012, 19:36
Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 19:25
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2012, 19:07
В орхоно-енисейских надписях думаю есть, но вот ближе к нашему времени до эпохи романтического национализма...  :???
а как по вашему тюрки называли свой язык в средневековье?
Саха тыла?
это периферия тюркского мира, надо смотреть в основную часть.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Хусан

Цитата: Borovik от ноября 28, 2012, 15:46
По-узбекски есть какая-то разница (семантическая, в употреблении) между farzand и bola?
Например, в Хорезме слово farzand не используется.

Цитата: Borovik от ноября 28, 2012, 15:46
У меня ощущение, что farzand - более официально. Это так?
Официально, да. Но на всех пословицах используется слова bola (на farzand есть или нет незнаю).

Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 18:25
слово "türkanə" у нас тоже есть. и в средневековой литературе часто встречается. например, говорили, этот то поэт писал хорошие стихи по [стилью] türkanə.
По узбекски будет: turkona.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

kanishka

Цитата: Хусан от сентября 13, 2012, 20:03
Цитата: kanishka от июля 13, 2012, 16:04
А кто вам сказал, что все хорезмские огузские? Там вообще-то на огузском говоре гуторит узкая полоса вдоль Аму, це называется южнохорезмийские говоры. А остальные говоры Хорезма...
kanishka, вы знаете ли исторические языки, особенно хорезмские? (со стороны лингвистики).

Знаю, что есть карлукско-хорезмийская группа, в составе имеется:
Цитата: [url=http://Википедия(wiki/ru) Карлукско-хорезмийские_языки[/url]]
Состав
    хорезмско-тюркский † и чагатайский †
    (?) караханидский и послекараханидский † — после замены языка -d/z- языком -j-
    тюрки †

Современные
    узбекский
    уйгурский (новоуйгурский)
    айнийский
    или-тюркский
    лобнорский
    хотанский
    хотонский (†)
частично южнокиргизские диалекты

Вопрос:
Указанный как вымерший хорезмско-тюркский язык отличался ли от чагатайского?
И еще, их временные периоды пересекаются ли в истории?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Red Khan

Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 19:42
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2012, 19:36
Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 19:25
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2012, 19:07
В орхоно-енисейских надписях думаю есть, но вот ближе к нашему времени до эпохи романтического национализма...  :???
а как по вашему тюрки называли свой язык в средневековье?
Саха тыла?
это периферия тюркского мира, надо смотреть в основную часть.
Тогда может لسان غثمانی ?

Хусан

Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

kanishka

Вообще-то там был краткий ответ на ваш вопрос, не знаю куда делся. Вот это:

Никаких точных различий между всеми этими "языками" ученые до сих пор не могут провести. В каждой школе своя терминология.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Türk

Цитата: Red Khan от ноября 28, 2012, 19:54
Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 19:42
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2012, 19:36
Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 19:25
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2012, 19:07
В орхоно-енисейских надписях думаю есть, но вот ближе к нашему времени до эпохи романтического национализма...  :???
а как по вашему тюрки называли свой язык в средневековье?
Саха тыла?
это периферия тюркского мира, надо смотреть в основную часть.
Тогда может لسان غثمانی ?
так или иначе сознания своей тюркскости и сам термин был известен тюркам со времен каганата и вплоть до наших дней. т.е. это не результат национализма или чего то подобного.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Nevik Xukxo

Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 20:15
так или иначе сознания своей тюркскости и сам термин был известен тюркам со времен каганата и вплоть до наших дней. т.е. это не результат национализма или чего то подобного.

хотел бы я посмотреть что знали о своей тюркскости средневековые якуты и чуваши... :???

Red Khan

Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 20:15
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2012, 19:54
Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 19:42
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2012, 19:36
Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 19:25
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2012, 19:07
В орхоно-енисейских надписях думаю есть, но вот ближе к нашему времени до эпохи романтического национализма...  :???
а как по вашему тюрки называли свой язык в средневековье?
Саха тыла?
это периферия тюркского мира, надо смотреть в основную часть.
Тогда может لسان غثمانی ?
так или иначе сознания своей тюркскости и сам термин был известен тюркам со времен каганата и вплоть до наших дней. т.е. это не результат национализма или чего то подобного.
А в чём заключается тюркость? Примеры использования данного слова (кстати, как оно звучит по тюркски?) из средневековой литературы тоже не помешают.

Türk

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2012, 20:22
Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 20:15
так или иначе сознания своей тюркскости и сам термин был известен тюркам со времен каганата и вплоть до наших дней. т.е. это не результат национализма или чего то подобного.

хотел бы я посмотреть что знали о своей тюркскости средневековые якуты и чуваши... :???
вы опять о периферии говорите.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Türk

Цитата: Red Khan от ноября 28, 2012, 20:26
Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 20:15
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2012, 19:54
Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 19:42
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2012, 19:36
Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 19:25
Цитата: Red Khan от ноября 28, 2012, 19:07
В орхоно-енисейских надписях думаю есть, но вот ближе к нашему времени до эпохи романтического национализма...  :???
а как по вашему тюрки называли свой язык в средневековье?
Саха тыла?
это периферия тюркского мира, надо смотреть в основную часть.
Тогда может لسان غثمانی ?
так или иначе сознания своей тюркскости и сам термин был известен тюркам со времен каганата и вплоть до наших дней. т.е. это не результат национализма или чего то подобного.
А в чём заключается тюркость? Примеры использования данного слова (кстати, как оно звучит по тюркски?) из средневековой литературы тоже не помешают.
знаменитые слова амир тимура не помните? биз ким мулуки туран, амири туркистанмиз, биз ким туркнин башбуги, миллетлернинг энг улугимиз.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Nevik Xukxo

Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 20:27
вы опять о периферии говорите.

так тюрки Анатолии ваши любимые тоже периферия. тюрков млин арабы придумали. если бы не арабы, то были бы вы все кыргызами или уйгурами, допустим. :green:

-Dreamer-

Не, чуваши и якуты - это реально периферия. Первых так я вообще не могу себя заставить считать тюрками, ибо язык утратил даже минимальное сходство с остальными.

Türk

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2012, 20:32
Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 20:27
вы опять о периферии говорите.

так тюрки Анатолии ваши любимые тоже периферия. тюрков млин арабы придумали. если бы не арабы, то были бы вы все кыргызами или уйгурами, допустим. :green:
причем тут арабы то? каганат создан до знакомства с арабами.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Хусан

Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 20:29
биз ким мулуки туран, амири туркистанмиз, биз ким туркнин башбуги, миллетлернинг энг улугимиз.
По полному было бы так:
Биз ким мулки Турон, амири Туркистонмиз. Биз ким миллатларнинг энг қадими ва энг улуғи, туркнинг бош бўғинимиз.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Türk

Цитата: Хусан от ноября 28, 2012, 20:51
Цитата: Türk от ноября 28, 2012, 20:29
биз ким мулуки туран, амири туркистанмиз, биз ким туркнин башбуги, миллетлернинг энг улугимиз.
По полному было бы так:
Биз ким мулки Турон, амири Туркистонмиз. Биз ким миллатларнинг энг қадими ва энг улуғи, туркнинг бош бўғинимиз.
;up:
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр