Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Государство

Автор cumano, июля 24, 2009, 09:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cumano

Какова этимология слова "государство"?
Если как-то связано с "сударь" (а дальше - "суд"), то откуда взялось "го" в начале???
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

злой

У Фасмера меня больше всего плющит украинская ґ на месте ударения:

Слово:госудаґрь,

Ближайшая этимология: госудаґрыня (Домостр. К. 20), др.-русск. государь, часто в Новгород. грам. 1516 г. (Напьерский 320 и др.); см. Котошихин 54 и сл. и т. д. Народн. также осудаґрь, суґдарь, даже осу (Борис Годунов, Царск. Слово); см. Соболевский, ЖМНП, 1897, ноябрь, стр. 63.

Дальнейшая этимология: Из господаґрь.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Conservator

Ну что такое, не успел ответить - уже написали и приходится удалять свое, чтоб не повторяться? :)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

cumano

Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Conservator

Цитата: злой от июля 24, 2009, 09:30
У Фасмера меня больше всего плющит украинская ґ на месте ударения:

Дык Вы не копируйте из онлайн-версии, а набирайте прямо из книги ;)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

Цитата: cumano от июля 24, 2009, 09:33
А государь откуда?

Государь - из "господарь". "Господарь":

Слово:господаґрь

ЦитироватьБлижайшая этимология: "князь в [бывш.] Молдавии и Валахии", стар. "господин, повелитель"; русск.-цслав. господарь "господин", болг. господаґр, сербохорв. госпо°да?р, словен. gospodaґr, чеш. hospodaґr№, польск. gospodarz, в.-луж. hospodarґ, н.-луж. goґspodarґ. Из господаґрь произошло госудаґрь, затем -- осударь, сударь, -с как сокращенное почтительное обращение; см. Соболевский, Лекции 149. Однако сюда не относится част. -ста, вопреки Соболевскому (там же и ЖМНП, 1897, ноябрь, стр. 64).

Дальнейшая этимология: Слово связано с госпоґдь. Передача формы без -р-(-п-) через тюрк. или фин. посредство (Бернекер 1, 335) невероятна. Объяснение из ср.-перс. gЎspanddѓr "владелец овец" (Корш, Bull. Ас. Sc. Pbourg 1907, 758) крайне сомнительно в фонетическом отношении. [См. еще в последнее время Крогман, Festschrift Vasmer, стр. 253 и сл. -- Т.] Рум. hospodaґr "господарь, румынский князь" заимств. из укр. (Брюске, JIRSpr. 26, 27).

Комментарии Трубачева: [Якобсон ("Word", 8, 1952, стр. 390) вновь поднимает вопрос о заимствовании русск. слова из чеш. -- Т.]

Смотрите в Фасмере :)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

злой

Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

ameshavkin

Ни один словарь не объясняет, каким образом слово "господарь" (имеющее прозрачную внутреннюю форму) стянулось в "государь".

Vertaler

Цитата: ameshavkin от июля 24, 2009, 12:16
Ни один словарь не объясняет, каким образом слово "господарь" (имеющее прозрачную внутреннюю форму) стянулось в "государь".
Точно так же как ни один регулярный фонетический закон не объяснит, как gospod- получилось из gʰosti-pot-. Употребительное длинное слово с неясными семантическими и этимологическими связями. только и всего.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Антиромантик

Цитата: Vertaler от июля 24, 2009, 12:51
Цитата: ameshavkin от июля 24, 2009, 12:16
Ни один словарь не объясняет, каким образом слово "господарь" (имеющее прозрачную внутреннюю форму) стянулось в "государь".
Точно так же как ни один регулярный фонетический закон не объяснит, как gospod- получилось из gʰosti-pot-. Употребительное длинное слово с неясными семантическими и этимологическими связями. только и всего.
Плюс озвончение -t-.

Vertaler

Цитата: Антиромантик от июля 24, 2009, 12:52
Плюс озвончение -t-.
Я имел в виду как раз озвончение -t-, так как есть вероятность, что оно прямо из gʰost-pot-.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Антиромантик

Цитата: Vertaler от июля 24, 2009, 12:54
Цитата: Антиромантик от июля 24, 2009, 12:52
Плюс озвончение -t-.
Я имел в виду как раз озвончение -t-, так как есть вероятность, что оно прямо из gʰost-pot-.
А сокращение?
Удивительно, но в греческом тоже есть здесь озвончение.

Yurate

Поясните, пожалуйста, что значит
Цитироватьgʰost-pot-
и откуда эта форма?

Алексей Гринь

Удивительное и странное слово.
Где мы ещё видели, что бы слово имело столько стяжений?

гостьпод- > господ- > госуд- > осуд- > суд- > съ

Цитата: Yurate от августа  8, 2010, 11:55
Поясните, пожалуйста, что значит Цитировать
Цитироватьgʰost-pot-
и откуда эта форма?
gʰostis — гость
pot- — хозяин, владыка, вроде (ср. деспот), перекликается со значением «имещий силу, власть» (лат. potens)

Т.е. хозяин дома, что-то вроде этого. Может быть, сначала как обращение гостя к хозяину дома, потом вообще обращение к любому главе двора (хозяйства или чего там).
肏! Τίς πέπορδε;

jvarg

Цитата: cumano от июля 24, 2009, 09:23
Если как-то связано с "сударь" (а дальше - "суд"), то откуда взялось "го" в начале???
Из китайского, конечно :D
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр