Реформа казахской орфографии

[dagege]

лучше, чем что?

чем S с седилью

Азербайджанская, турецкая, туркменская и прочие тюркские латиницы с вами не согласны.
Согласные с кесадилью очень удобны в письме. Получше всяких надбуквенных.

Так не в этом дело. Казахское "ш" соответствует "ч" в большинстве прочих тюркских. А буква Cc остаётся незадействованной обычно. Зачем нужна S с седилью, когда логичнее использовать вариант из "стандартной" латиницы?

1. (wikt/en) Reconstruction:Proto-Turkic/s(i)ač
Про какое большинство вы говорите? Всё распределено дисперсивно, с - ч - ш.


2. В моей латинице место c/ç опционально.

3. Если двигаться таким путем, то придется вводить ğ для w-звука. Но зачем всё усложнять?

[dagege]

А если пройтись по диалектам, то в казахском точно также mısık переходит в mışık.

[bvs]

3. Если двигаться таким путем, то придется вводить ğ для w-звука. Но зачем всё усложнять?

w ~ ğ не имеет однозначных соответствий, w может происходить из -v(-), например в слове cy (suw). Чтобы применить здесь этимологическую орфографию, надо каждый случай разбирать с этимологическим словарем. Ш в казахском почти всегда происходит из ч, если не считать русизмов и некоторых поздних арабизмов.

[dagege]

3. Если двигаться таким путем, то придется вводить ğ для w-звука. Но зачем всё усложнять?

w ~ ğ не имеет однозначных соответствий, w может происходить из -v(-), например в слове cy (suw). Чтобы применить здесь этимологическую орфографию, надо каждый случай разбирать с этимологическим словарем. Ш в казахском почти всегда происходит из ч, если не считать русизмов и некоторых поздних арабизмов.

И если не считать самых обычных слов вроде шаш, которое не вписывается в эту логику, где обе ш происходят от разных звуков.
Нынешняя ш в стандартном казахском идёт от с или ч. Вам точно также придется сидеть с этимологическим словаре исверять каждую ш по происхождению от с или ч.
А так у вас есть удобные s - ş, которые удобно записывать.
Да и как записывать его? cac? Или вводить две ш, ş men c? şac? Зачем всё усложнять?

[Karakurt]

Сач > чач > шаш

[aigem]

Да и как записывать его? cac?

да, меньше ненужной диакритики

[dagege]

Да и как записывать его? cac?

да, меньше ненужной диакритики

что не так с ş? Я ради интереса пытался писать   s с седильей, и в отличие от š, ş позволяет писать слова не разрывно, не отрываясь на всякие начнет и крышечки.

[dagege]

Сач > чач > шаш

Я вижу с вашей стороны непоследовательность.
Чем коррелят v-ğ хуже ş-ç?

[dagege]

Сач > чач > шаш

по ряду критериев, я считаю вариант şaş наилучшим.

[aigem]

что не так с ş?

лишняя диакритика, у нас ж С свободна

[dagege]

что не так с ş?

лишняя диакритика, у нас ж С свободна

c, ç являются опциональными буквами и в основном алфавите их нет.
a, ә, b, d, e, g, i, ı j, k, l, m, n, o, ö, p, r, s, ş, t, u, ü, v, y, z
А так дополнительные iv, ıv, uv для uw.
Опциональные c, ç, f, h, для заимствованных звуков, которых не казахском (ц, ч, ф, h/х).

[dagege]

что не так с ş?

лишняя диакритика, у нас ж С свободна

Я исхожу из позиции, что š с диактрикой является лишней, потому что при рукописном написании приходится разрывать слова, чтобы диактрику поставить, а на это тратится время.
ş же может спокойно писаться без отрыва ручки и соединяясь со следующей буквой.

[СНовосиба]

i, ı

Опять этот турецкий ужас.

[dagege]

i, ı

Опять этот турецкий ужас.

Куда же без него.
А что с ним не так?
Казахские ы/i - это не русские ы/и, они короче звучат. Для столько короткого звука, в слишком много места занимает в тексте

[dagege]

Я бы исходил из следующей логики:
с - ш
s  - ş
с - ш - ч
s - c - ç

А далее нужна информация от носителей, которой я не обладаю: в диалектом разнообразии, какой переход им чаще встречается с<->ш (вариации типа мысык/мышык), или ш<->ч (вариации типа шаш/чач, кашан/качан)? И уже от этого отталкиваться какую букву взять для ш.

[bvs]

И если не считать самых обычных слов вроде шаш, которое не вписывается в эту логику, где обе ш происходят от разных звуков.
Нынешняя ш в стандартном казахском идёт от с или ч. Вам точно также придется сидеть с этимологическим словаре исверять каждую ш по происхождению от с или ч.

Одно слово с ассимиляцией (которая не является регулярным переходом)? Есть еще примеры?

[dagege]

С учётом пожеланий, немного усовершенствовал вариант латиницы, однако ввёл два новшества. Прошу оценить текст на предмета вкуса, эстетики и логичности использованных знаков для обозначения звуков. А также интересно, чтобы вы поменяли или усовершенствовали? Как обычно, текст в двух вариантах: на усовершенствованной латинице и на стандартной кириллице.

Kınaagac kөcesindegi nөmiri tөrtinci ұyde turatın erli-zayıptı Dursleyler өzin nagız salmaktı otbası sanaytın. Esti adamga layık kasıyet emes dep, kupıya ne ogac okıygalardan avlak jұrivge tırısatın.
Mister Dursley – burgı cıgaratın Grunnings fırmasınıŋ bastıgı. Deneli kelgen, moynı kıska, murtı kalıŋ. Al missis Dursley – arıkca kelgen aksarı әyel. Moynı soraygan, tipti iyesiniŋ eŋ sұyikti kәsibi – korcavdıŋ ұstinen sıgalap kөrcilerin aŋdıvga jaralgan ba dersiŋ. Ekeviniŋ Dudley esimdi «әlemdegi eŋ keremet, eŋ akıldı» kickentay ulı bar.
Dursleyler ickeni aldında, icpegeni artında, tınıc өmir sұrip jatkan otbası edi. Tek өzge tұgili өzinen jasırıp jұrgen bir kupıyası bar. Potter otbasınıŋ bularga katısı barın jurt bilse, maskaranıŋ kөkesi sol bolar. Missis Potter missis Dursleydiŋ siŋlisi edi, birak olar kөrispegeli kay zaman. Missis Dursley tipti siŋlisi joktay kұn kecetin. Өytkeni siŋlisi men onıŋ tұkke jaramaytın kұyevi Dursley otbasınan mұldem өzgece. Alda-jalda Potterler bulardıŋ esigin kaga kalsa kөrciler ne der eken dep oylasa boldı, Dursleylerdiŋ tөbe cacı tik turadı. Dursley otbası Potterlerdiŋ de kickentay ulı bar ekenin biledi, birak onı eckacan kөrgen emes. Bul da Potterlerden avlak jұrivge jaksı sıltav: Dudley onday sotkar balamen aralassa, kanday bolıp өserin kim bilsin?
Missis Dursley men mister Dursley bizdiŋ okıyga bastalatın surkay kızıksız seysenbi kұni uykıdan turganda bult torlagan aspannan bұkil eldi dұrliktirer kupıya әpi ogac okıygalardıŋ belgisi de kөrinbegen. Mister Dursley ıŋıldap әndete jұrip jumıska tagatın eŋ sұykimsiz galstugin taŋdap aldı. Ol arada missis Dursley jer tepkilep doldangan Dudleydi biyik orındıgına kұctep otırgızıp jatıp, өsek ayta bastadı.
Eckaysı terezeniŋ janınan ұlken sargıc ұki pır etip ucıp өtkenin baykagan jok.
Sagat sөgiz jarım bolganda mister Dursley cabadanın kolına alıp, missis Dursleydiŋ betinen sұydi. Aldındagı tamagın jegisi kelmey, sұtke cılangan jұgeri kavızın jan-jagına cacıp otırgan Dudleydiŋ betinen sұymek bolıp emine berip edi, jete almadı.
– Buzıgım-ay, – dep mırs etti mister Dursley ұyden cıgıp bara jatıp.

@@@

Қынаағаш көшесіндегі нөмірі төртінші үйде тұратын ерлі-зайыпты Дурслилер өзін нағыз салмақты отбасы санайтын. Есті адамға лайық қасиет емес деп, құпия не оғаш оқиғалардан аулақ жүруге тырысатын.

Мистер Дурсли – бұрғы шығаратын Grunnings фирмасы- ның бастығы. Денелі келген, мойны қысқа, мұрты қалың. Ал миссис Дурсли – арықша келген ақсары әйел. Мойны сорайған, тіпті иесінің ең сүйікті кәсібі – қоршаудың үстінен сығалап көршілерін аңдуға жаралған ба дерсің. Екеуінің Дадли есімді «әлемдегі ең керемет, ең ақылды» кішкентай ұлы бар.

Дурслилер ішкені алдында, ішпегені артында, тыныш өмір сүріп жатқан отбасы еді. Тек өзге түгілі өзінен жасырып жүрген бір құпиясы бар. Поттер отбасының бұларға қатысы барын жұрт білсе, масқараның көкесі сол болар. Миссис Поттер миссис Дурслидің сіңлісі еді, бірақ олар көріспегелі қай заман. Миссис Дурсли тіпті сіңлісі жоқтай күн кешетін. Өйткені сіңлісі мен оның түкке жарамайтын күйеуі Дурсли отбасынан мүлдем өзгеше. Алда-жалда Поттерлер бұлардың есігін қаға қалса көршілер не дер екен деп ойласа болды, Дурслилердің төбе шашы тік тұрады. Дурсли отбасы Поттерлердің де кішкентай ұлы бар екенін біледі, бірақ оны ешқашан көрген емес. Бұл да Поттерлерден аулақ жүруге жақсы сылтау: Дадли ондай сотқар баламен араласса, қандай болып өсерін кім білсін?

Миссис Дурсли мен мистер Дурсли біздің оқиға басталатын сұрқай, қызықсыз сейсенбі күні ұйқыдан тұрғанда бұлт торлаған аспаннан бүкіл елді дүрліктірер құпия әрі оғаш оқиғалардың белгісі де көрінбеген. Мистер Дурсли ыңылдап әндете жүріп жұмысқа тағатын ең сүйкімсіз галстугін таңдап алды. Ол арада миссис Дурсли жер тепкілеп долданған Дадлиді биік орындығына күштеп отырғызып жатып, өсек айта бастады.

Ешқайсы терезенің жанынан үлкен сарғыш үкі пыр етіп ұшып өткенін байқаған жоқ.

Сағат сегіз жарым болғанда мистер Дурсли шабаданын қолына алып, миссис Дурслидің бетінен сүйді. Алдындағы тамағын жегісі келмей, сүтке шыланған жүгері қауызын жан-жағына шашып отырған Дадлидің бетінен сүймек болып еміне беріп еді, жете алмады.

– Бұзығым-ай, – деп мырс етті мистер Дурсли үйден шығып бара жатып.

[dagege]

Если последовательно ввести латиницу звуки ә, ө в том написании, какими они используются в кириллице, то какой символ стоило бы последовательно использовать для ü?

[Karakurt]

Yy?

[dagege]

Yy?

Yy для Йй

[Gwyddon]

С учётом пожеланий, немного усовершенствовал вариант латиницы, однако ввёл два новшества. Прошу оценить текст на предмета вкуса, эстетики и логичности использованных знаков для обозначения звуков. А также интересно, чтобы вы поменяли или усовершенствовали?

Я бы переделал многое.
Например, так:

Kynaagaç köçesindegi nömiri törtinçi üjde turatyn erli-zajypty Durslijler özin nagyz salmakty otbasy sanajtyn. Esti adamga lajyk kasijet emes dep, kupyja ne ogaç okyjgalardan awlak cüriwge tyrysatyn.

Mister Dursli - burgy çygaratyn Grunnings firmasynyñ bastygy. Deneli kelgen, mojny kyska, murty kalyñ.

Думаю, суть ясна 

[dagege]

С учётом пожеланий, немного усовершенствовал вариант латиницы, однако ввёл два новшества. Прошу оценить текст на предмета вкуса, эстетики и логичности использованных знаков для обозначения звуков. А также интересно, чтобы вы поменяли или усовершенствовали?

Я бы переделал многое.
Например, так:

Kynaagaç köçesindegi nömiri törtinçi üjde turatyn erli-zajypty Durslijler özin nagyz salmakty otbasy sanajtyn. Esti adamga lajyk kasijet emes dep, kupyja ne ogaç okyjgalardan awlak cüriwge tyrysatyn.

Mister Dursli - burgy çygaratyn Grunnings firmasynyñ bastygy. Deneli kelgen, mojny kyska, murty kalyñ.

Думаю, суть ясна 

туркменское уродство.

[Gwyddon]

туркменское уродство.

Уродство - это пихать в латиницу ө и ұ. Вы хоть подумали, как народ будет такой текст набирать? Через таблицу символов? Да и выглядит отвратно.

Кстати, а чего вдруг "туркменское"-то? Из-за ы - y? Так тогда и польский алфавит - "туркменское уродство". Ну а ваш "проект" - уродство, видимо, турецкое 

[thabit]

А чем вам не нравится общий тюркский алфавит? Красиво же:

Barlıq adamdar tuwmasınan azat jäne qadir-qasiyeti men quqıqtarı teñ bolıp düniyege keledi. Adamdarğa aqıl-parasat, ar-oydan berilgen, sondıqtan olar bir-birimen tuwıstıq, bawırmaldıq qarım-qatınas jasawları tiyis.

Барлық адамдар тумасынан азат және қадір-қасиеті мен құқықтары тең болып дүниеге келеді. Адамдарға ақыл-парасат, ар-ождан берілген, сондықтан олар бір-бірімен туыстық, бауырмалдық қарым-қатынас жасаулары тиіс.

[СНовосиба]

А чем вам не нравится общий тюркский алфавит?

Тем, что он несовместим с латинским.