Русский: кирилица vs latinica

[Alone Coder]

Ценой потери времени из-за кучи диграфов и превращения некоторых букв в слоги.

Зато исчезает гораздо более жестокая потеря времени на русском наборе из-за запятых с шифтом и апострофа вообще в другой раскладке.

[Poirot]

В то же время этот алфавит является орудием пропаганды русского империализма за рубежом (славянофильство, борьба за проливы)."

Проливы это важно.

[myst]

Письменность, ориентированная на передачу сложной информации, должна передавать смысл более точно, чем фонетическая транскрипция.

Я вот не пойму, если в устной речи нет проблем, с чего бы им взяться в письменной? Если мы говорим нравица, зачем писать нравится? В чём сакральный смысл-то?

[myst]

Зато исчезает гораздо более жестокая потеря времени на русском наборе из-за точек и запятых с шифтом и апострофа вообще в другой раскладке.

Это какая-то шутка? Вы частотность запятых, точек и тем более апострофа хотя бы пробовали прикинуть?

[myst]

Экономия бумаги

С чего вдруг, латинские шрифты, что ли, уже?

[myst]

У меня есть частоты русских букв. Давайте свою латиницу, прикинем насколько она менее эффективна. И не надо забывать, что русская раскладка эффективнее QWERTY.

[Alone Coder]

Это какая-то шутка? Вы частотность запятых, точек и тем более апострофа хотя бы пробовали прикинуть?

Не шутка. Запятая встречается в литературном тексте (я брал "Остров накануне" Эко) с той же частотой, чем я, ю и ё, вместе взятые.

[Alone Coder]

С чего вдруг, латинские шрифты, что ли, уже?

Таки да.

[Alone Coder]

не надо забывать, что русская раскладка эффективнее QWERTY.

Каким образом она эффективнее?

[Poirot]

Если мы говорим нравица, зачем писать нравится? В чём сакральный смысл-то?

Всё просто: страна у нас очень консервативная по ряду вопросов.

[Ванько]

Я вообще считаю, что все нерусские народности (в том числе и в РФ) должны перейти на латиницу, а русским наоборот оставить кириллицу. Пускай они станут придатком американского и европейского империализма, пофиг, это их дело, зато русский язык обретёт свою уникальную письменность. Сами по судите: у армян есть своя уникальная письменность, у грузин, у евреев, у греков, у корейцев, даже у эфиопов, а вот русским — нет, прям дай им раствориться среди всего этого однообразного евроубожества. Кириллица должна стать уникальным алфавитом только русского языка. Максимум с болгарами и македонцами можно поделиться, всё таки изначально это был их алфавит. А украинцы и в особенности белорусы пущай евроинтегрируются с братьями поляками и чехами.

[Ванько]

Я вот не пойму, если в устной речи нет проблем, с чего бы им взяться в письменной? Если мы говорим нравица, зачем писать нравится? В чём сакральный смысл-то?

Всё оккэ, морфологический принцип очень правильный из всех, его надо наоборот оставить. А всякие исключения из правил, традиционные написания, непроверямые гласные в корне, удвоенные и проч. отменить.

[myst]

Не шутка. Запятая встречается в литературном тексте (я брал "Остров накануне" Эко) с той же частотой, чем я, ю и ё, вместе взятые.

Этого не может быть. Я — 16-я по частотности буква алфавита, её частота почти 95000 ppm.

Каким образом она эффективнее?

Она создана с учётом частотности русских букв.

[Python]

Каким образом отказ от "ё" после шипящих в пользу "о" во всех случаях и отказ от "ы" после "ц" в пользу "и" опять-таки во всех случаях снизил бы её функциональность?

С точки зрения автоматической обработки текста удобнее, если во всех формах слова в одной и той же позиции сохраняется одна буква — либо е, либо о.
С цы/ци, пожалуй, упрощение действительно никому особо не повредит.

1. не придётся переключать раскладку

При желании, латинские буквы можно зашить в кириллицескую раскладку под AltGr

2. можно будет писать смски по 160 символов, а не по 70

Интересно, коль уж гражданская кириллица стилизирована под латиницу, почему никто не додумался использовать в ней латинские буквы вместо похожих кириллических? Длина среднего сообщения могла бы увеличиться, пусть и не до уровня английской, но вполне сравнимого с расширенными латиницами.
Впрочем, рано или поздно возникнут новые стандарты, позволяющие писать мегаСМСки в десятки килобайт.

3. население наконец научится диктовать е-мейлы и урлы по телефону )

Не научится — из-за путаницы между русскими и английскими правилами чтения.

[Alone Coder]

Кстати, я уже где-то показывал чисто морфологическую латиницу - без фузий на стыках. Правда, она будет работать в полную силу только при условии монодиалектного наполнения русского языка, без всяких там калашник/отличник и тем более поглощу/проглочу.

[Alone Coder]

Этого не может быть. Я — 16-я по частотности буква алфавита, её частота почти 95000 ppm.

Тем не менее это есть.

С точки зрения автоматической обработки текста удобнее, если во всех формах слова в одной и той же позиции сохраняется одна буква — либо е, либо о.

1. Всё равно придётся парсить ё->е. Почему бы не парсить взамен шо->ше и т.п.?
2. Тогда надо заодно писать скандирующим письмом, чтобы редуцированные не выпадали.

Интересно, коль уж гражданская кириллица стилизирована под латиницу, почему никто не додумался использовать в ней латинские буквы вместо похожих кириллических? Длина среднего сообщения могла бы увеличиться, пусть и не до уровня английской, но вполне сравнимого с расширенными латиницами.

Не возрастает. Если в сообщении хоть одна буква не ASCII, всё кодируется по 2 байта на символ.

Не научится — из-за путаницы между русскими и английскими правилами чтения.

Все будут называть русские названия латинских букв. А не как сейчас "эс как русская гэ, це как русская эс".

[Poirot]

Я вообще считаю, что все нерусские народности (в том числе и в РФ) должны перейти на латиницу, а русским наоборот оставить кириллицу.

+1

А украинцы и в особенности белорусы пущай евроинтегрируются с братьями поляками и чехами.

Вполне логично: хошь в Европу - завязывай со всякой бесовской тарабарщиной и реципиируй латиницу. Пускай безобразно, но зато единообразно (цитата из многочисленных перлов нашего старшины в учебке).

[Python]

Зато исчезает гораздо более жестокая потеря времени на русском наборе из-за запятых с шифтом и апострофа вообще в другой раскладке.

Просто нужно ввести в практику нормальные кириллические раскладки, а не разработанные для неизвестного языка и впаренные вместе с виндой.

сли мы говорим нравица, зачем писать нравится? В чём сакральный смысл-то?

«Это не курица. Это варица»

[Cassandra]

Максимум с болгарами и македонцами можно поделиться

Сербам тоже надо оставить.

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 22:45

Каким образом она эффективнее?

Она создана с учётом частотности русских букв.

Зато QWERTY снимает целых два столбца с мизинца.

[Python]

А украинцы и в особенности белорусы пущай евроинтегрируются с братьями поляками и чехами.

Без вас разберемся. Кириллица, вроде бы, в Киеве раньше появилась, чем в вашей глуши. Впрочем, я бы все же сделал очертания украинских букв более архаичными, а русские пусть и дальше пишут своей петровской стилизацией под антикву.

[myst]

Зато QWERTY снимает целых два столбца с мизинца.

Чиво-чиво она снимает?

[myst]

Просто нужно ввести в практику нормальные кириллические раскладки, а не разработанные для неизвестного языка и впаренные вместе с виндой.

Не надо гнать на русскую раскладку. Это одна из лучших стандартных раскладок.

[myst]

«Это не курица. Это варица»

Ичо?

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 23:09

Зато QWERTY снимает целых два столбца с мизинца.

Чиво-чиво она снимает?

Ширина ЙЦУКЕН - 12 кнопок. Ширина QWERTY вместе с запятыми - 10 кнопок. Ня?