Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

кОтится, сОдит, плОтит, скОчет

Автор Alone Coder, июня 15, 2009, 20:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Yllis Tarvi

Цитата: Alone Coder от июня 15, 2009, 23:03
Вот ещё материальчик: дОришь, стОкан, твОрог, зОри, бОшки, бОлды, фОты, пОльта.
Цитата: Conservator от июня 15, 2009, 23:24
Остальное - бррр... Не верится, что есть такое.
Цитата: al-er9841 от июля 26, 2016, 20:16
Цитата: Awwal12 от июля 26, 2016, 08:44
Цитата: al-er9841 от июля 12, 2016, 14:25
Любопытно, что в южных акающих говорах встречаются еще формы типа "лАвишь" (лОвишь), "лАвю" (ловлЮ) от "ловИть".

Ну естественно. Поскольку южнорусские не различают о и а в безударных позициях, при подвижном ударении там может аналогически восстанавливаться под ударением как о, так и а, независимо от этимологического гласного.

Может быть и так. Хотя, кажется странным, что в одной местности в акающих говорах, путающих безударные "о" и "а", встречаются разные типы выравнивания.
Например:
в[о]рИть - вОрится
д[а]Ить - дАит, л[а]вИть - лАвит
и т.п.
Мои бабушка и дед, равно как и другие деревенские жители, говорили "стокан" (ед.ч.), "стоканьи" (мн.ч.), "вёдро" (ед.ч.), "ведры" (мн.ч.), "польто" (ед.ч.), "польты" (мн.ч.), "опельсин", "отаман"
Более того, слова типа "апельсин" и "атаман" вообще зачастую произносили с начальным "у": "упельсин", "утаман"; к ним надо добавить слова, начинающиеся на безударный "о", который также переходил в "у": "угурец", "утойди", "утгонять", "угород", "утворить двери", "утдыхать" и т.д. Характерно, что "о" переходил в "у", если ударение стояло в третьем слоге, иначе - переход не осуществлялся: "отсюды", "отвёртка", "отдать" (но "утдавай").
Полужирным текстом выделен ударный гласный.
Деревня находится в Нижегородской области в районе, где распространён типичный окающий говор.

watchmaker

Подобное У встречается также в украинском, только немного в другой позиции - если в следующем слоге ударное У или I.

Awwal12

Цитата: Yllis Tarvi от августа 15, 2016, 13:41
Мои бабушка и дед, равно как и другие деревенские жители, говорили "стокан" (ед.ч.)
Вообще-то это этимологически верная форма, как и пором, например. Опельсин, польто и пр. - это уже гиперкоррекция стандартного акающего произношения (м.б. под влиянием о- и собств. южнорус. польта, причины появления каковых форм как раз и рассматривали выше).
Цитата: Yllis Tarvi от августа 15, 2016, 13:41
Более того, слова типа "апельсин" и "атаман" вообще зачастую произносили с начальным "у": "упельсин", "утаман"
Цитата: Yllis Tarvi от августа 15, 2016, 13:41
Деревня находится в Нижегородской области
А я, прочитав про "упельсин", как раз хотел спросить, не из-под Нижнего ли Новгорода бабушка с дедушкой. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: jvarg от октября 23, 2016, 13:03
Это хорошая погода, а не емкость...

Вёдро́ — это, всё-таки, «ведро», а не «вёдро». Читайте внимательно, там ударение было указано жирным шрифтом.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Artiemij

Я тартар!

al-er9841

Цитата: Artiemij от октября 23, 2016, 13:13
Цитата: Yllis Tarvi от августа 15, 2016, 13:41"вёдро" (ед.ч.), "ведры" (мн.ч.)
Где логика? Зачем логика? :wall:

Вроде, логика есть. Сравните чередование в одном из среднерусских говоров, где ['о] - от безударного "ять" : [л'ес] — в [л'ос]у́
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

al-er9841

Цитата: al-er9841 от июля 26, 2016, 20:16
Может быть и так. Хотя, кажется странным, что в одной местности в акающих говорах, путающих безударные "о" и "а", встречаются разные типы выравнивания.
Например:
в[о]рИть - вОрится
д[а]Ить - дАит, л[а]вИть - лАвит
и т.п.

Понимаю, что пока нет доказательств, есть предположение, что здесь не просто обычное выравнивание, а рефлексы некоторых фонетических особенностей ряда говоров. Смущает "вОрится" и "лАвит" и т.п. на месте ударных соответственно "а" и "о".
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

zwh


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Artiemij

Цитата: al-er9841 от октября 23, 2016, 13:28Сравните чередование в одном из среднерусских говоров, где ['о] - от безударного "ять" : [л'ес] — в [л'ос]у́
Первый раз о таком чуде слышу. Это у них, получается, весь ряд «ѣ,ь,е» в безударной позиции в /о/ нейтрализуется, или всё ещё запутаннее?
Я тартар!

Awwal12

Цитата: zwh от октября 23, 2016, 20:14
Еще "робить". (И левым образом чешский "робот".)
В "робить" (а тж. "робота" и др.) опять же этимологически корректный гласный. "Раб" и "работа" - церковнославянизмы (частично орфографические).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

al-er9841

Цитата: Artiemij от октября 23, 2016, 22:24
Цитата: al-er9841 от октября 23, 2016, 13:28Сравните чередование в одном из среднерусских говоров, где ['о] - от безударного "ять" : [л'ес] — в [л'ос]у́
Первый раз о таком чуде слышу. Это у них, получается, весь ряд «ѣ,ь,е» в безударной позиции в /о/ нейтрализуется, или всё ещё запутаннее?

Если не ошибаюсь, весь ряд.

Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

zwh

Цитата: Awwal12 от октября 24, 2016, 01:17
Цитата: zwh от октября 23, 2016, 20:14
Еще "робить". (И левым образом чешский "робот".)
В "робить" (а тж. "робота" и др.) опять же этимологически корректный гласный. "Раб" и "работа" - церковнославянизмы (частично орфографические).
Ща заглянул в Lingvo12 и удивился, что по-украински "робота", но "раб"... Отчего так?

mrshch

Цитата: zwh от октября 24, 2016, 22:32
Ща заглянул в Lingvo12 и удивился, что по-украински "робота", но "раб"... Отчего так?
В украинском вполне себе бытовало слово "роб" в значениях "работник", "мужик", "слуга, холоп"
А "роб" в смысле "способ" до сих пор встречается в просторечии некоторых регионов ( "таким робом зробимо" - таким способом сделаем, таким образом поступим).
Раб - влияние церковнославянского, а затем и русского.

Yllis Tarvi

Цитата: al-er9841 от октября 24, 2016, 18:22
Цитата: Artiemij от октября 23, 2016, 22:24
Цитата: al-er9841 от октября 23, 2016, 13:28Сравните чередование в одном из среднерусских говоров, где ['о] - от безударного "ять" : [л'ес] — в [л'ос]у́
Первый раз о таком чуде слышу. Это у них, получается, весь ряд «ѣ,ь,е» в безударной позиции в /о/ нейтрализуется, или всё ещё запутаннее?

Если не ошибаюсь, весь ряд.
В подтверждение могу привести ещё примеры
(ударный гласный выделен полужирным шрифтом): "звёзда" (ед.ч.), "звезды" (мн.ч.), "берёста" (ед.ч.), "гнёздо" (ед.ч.), "гнезды" (мн.ч.), "смётана" (ед.ч.), "Свётлана" (имя), "свётло" (наречие), "тёпло" (наречие), от некоторых слышал даже "топло" (может, контаминация словом "топить"  :what:), "лёгко" (наречие), "чёго" и "чёму" (род. и дат. падежи "что"). 

лад

Цитата: Yllis Tarvi от октября 26, 2016, 13:55
Цитата: al-er9841 от октября 24, 2016, 18:22
Цитата: Artiemij от октября 23, 2016, 22:24
Цитата: al-er9841 от октября 23, 2016, 13:28Сравните чередование в одном из среднерусских говоров, где ['о] - от безударного "ять" : [л'ес] — в [л'ос]у́
Первый раз о таком чуде слышу. Это у них, получается, весь ряд «ѣ,ь,е» в безударной позиции в /о/ нейтрализуется, или всё ещё запутаннее?

Если не ошибаюсь, весь ряд.
В подтверждение могу привести ещё примеры
(ударный гласный выделен полужирным шрифтом): "звёзда" (ед.ч.), "звезды" (мн.ч.), "берёста" (ед.ч.), "гнёздо" (ед.ч.), "гнезды" (мн.ч.), "смётана" (ед.ч.), "Свётлана" (имя), "свётло" (наречие), "тёпло" (наречие), от некоторых слышал даже "топло" (может, контаминация словом "топить"  :what:), "лёгко" (наречие), "чёго" и "чёму" (род. и дат. падежи "что").
Место назовите.

Yllis Tarvi

Цитата: лад от октября 26, 2016, 14:18
Цитата: Yllis Tarvi от октября 26, 2016, 13:55
Цитата: al-er9841 от октября 24, 2016, 18:22
Цитата: Artiemij от октября 23, 2016, 22:24
Цитата: al-er9841 от октября 23, 2016, 13:28Сравните чередование в одном из среднерусских говоров, где ['о] - от безударного "ять" : [л'ес] — в [л'ос]у́
Первый раз о таком чуде слышу. Это у них, получается, весь ряд «ѣ,ь,е» в безударной позиции в /о/ нейтрализуется, или всё ещё запутаннее?

Если не ошибаюсь, весь ряд.
В подтверждение могу привести ещё примеры
(ударный гласный выделен полужирным шрифтом): "звёзда" (ед.ч.), "звезды" (мн.ч.), "берёста" (ед.ч.), "гнёздо" (ед.ч.), "гнезды" (мн.ч.), "смётана" (ед.ч.), "Свётлана" (имя), "свётло" (наречие), "тёпло" (наречие), от некоторых слышал даже "топло" (может, контаминация словом "топить"  :what:), "лёгко" (наречие), "чёго" и "чёму" (род. и дат. падежи "что").
Место назовите.
Выше уже указывал - Нижегородская область, точнее -  Сосновский район

лад

Цитата: Yllis Tarvi от октября 26, 2016, 14:21
Выше уже указывал - Нижегородская область
Тут на ум приходит - путать французский с нижегородским)))

watchmaker

Цитироватьзвёзда" (ед.ч.), "звезды" (мн.ч.), "берёста" (ед.ч.), "гнёздо" (ед.ч.), "гнезды" (мн.ч.), "смётана" (ед.ч.), "Свётлана" (имя), "свётло" (наречие), "тёпло" (наречие),
Именно чёткое Ё, то есть со звуком О? Или всё же что-то Я-подобное?

Yllis Tarvi

Цитата: watchmaker от ноября 11, 2016, 16:38
Цитироватьзвёзда" (ед.ч.), "звезды" (мн.ч.), "берёста" (ед.ч.), "гнёздо" (ед.ч.), "гнезды" (мн.ч.), "смётана" (ед.ч.), "Свётлана" (имя), "свётло" (наречие), "тёпло" (наречие),
Именно чёткое Ё, то есть со звуком О? Или всё же что-то Я-подобное?
В указанных позициях реализуется именно ['о], не ['а].

Zavada

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Awwal12

Цитата: watchmaker от ноября 11, 2016, 16:38
Цитироватьзвёзда" (ед.ч.), "звезды" (мн.ч.), "берёста" (ед.ч.), "гнёздо" (ед.ч.), "гнезды" (мн.ч.), "смётана" (ед.ч.), "Свётлана" (имя), "свётло" (наречие), "тёпло" (наречие),
Именно чёткое Ё, то есть со звуком О? Или всё же что-то Я-подобное?
В говорах с оканьем первый предударный слог - всегда сильная позиция для /о/ в любом случае. Мягкость предыдущего согласного, разумеется, совершенно нерелевантна.
Другой вопрос, что Yllis Tarvi смешал в одну кучу рефлексы /е/ и /ѣ/. Но в большинстве владимирско-поволжских эти фонемы, судя по всему, слились очень рано, задолго до Москвы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр