Мы булгары, а не татары!

[DarkMax2]

Тем не менее это название что-то да говорит о роли славян в те времена.

Ну, с этим никто не спорит. Русь возвышалась и возвысилась в итоге.

[Iskandar]

Русь в те времена к славянам имела слабое отношение.

[DarkMax2]

Русь в те времена к славянам имела слабое отношение.

Ну, я ж не о племени русь с маленькой буквы

[Iskandar]

Всё равно анахронизм

[DarkMax2]

Всё равно анахронизм

Согласен. Но так проще изъясняться

[Zhendoso]

Тем не менее это название что-то да говорит о роли славян в те времена.

Не исключено, что при дворе аль-Муктадира просто ошибочно интерпретировали  название булгарского племени эсекел  (или типа того) в послании Альмиса как ас-сакалиба.

[Фанис]

Знаете что Вы читаете? Вот эту причесанную советскую идеологическую историю народов, принятую, кстати. на Пленуме партии 1946 года. До этого пленума никто татар как потомков болгар не считал даже в советской науке! А.П. Смирнова почитайте хотя бы.

http://www.istorya.ru/referat/7228/1.php

SWR, вы что, сами свои ссылки не читаете?
"...тюркоязычные  племена,  кочевавшие  в
Приазовье в VII в., затем переселились в Ср. Поволжье. Их потомки —  чуваши,
казанские татары и др"

[Rashid Jawba]

Борьба за Булгарское наследие же.

Нет никакой борьбы... В 21 веке это бессмысленно. Людям с интеллектом давно уже все понятно.

Как бы да... Но эти люди всегда оказываются в меньшинстве, когда заваривается каша.

[DarkMax2]

Является ли Итильская Болгария самым северным мусульманским государством?

[bvs]

Тюмень севернее.

[Rashid Jawba]

А вообще сколько человек жило в Волжской Булгарии? Есть адекватные оценки? Миллион хоть жило?

Вряд ли. Для сравнения, в России XVII века всего населения 8 лям было.

В том же веке население Сефевидов было 40 млн. человек...

А потом говорят "мусульмане размножаться быстрее, русские не успевают".

Тут нюанс: мусульмане размножаются, русские пополняются.

[jvarg]

Тем не менее это название что-то да говорит о роли славян в те времена.

Для славян у арабов было отдельное слово - "славиа".

А "сакалиба" - это было общее название для жителей Восточной Европы - от тюрок до мордвы. Включая славян.

Ну, типа как сейчас "россияне".

[Iskandar]

Славийа — это заимствование непосредственно у славян, носившее локальный характер.
Сакалиба — заимствование из греческого названия славян.

Сравнивать их вообще не стоит.

[jvarg]

Славийа — это заимствование непосредственно у славян, носившее локальный характер.
Сакалиба — заимствование из греческого названия славян.

Сравнивать их вообще не стоит.

Какое отношение имеет этимология к семантике?

Для арабов того времени сакалиба это скорей мордва, чем славяне. И переводить "малик ас-сакалиба" как "царь славян" категорически нельзя.

[Türk]

Тюмень севернее.

Тюмен не государство же.

[Türk]

Является ли Итильская Болгария самым северным мусульманским государством?

[Türk]

А вообще сколько человек жило в Волжской Булгарии? Есть адекватные оценки? Миллион хоть жило?

Вряд ли. Для сравнения, в России XVII века всего населения 8 лям было.

В том же веке население Сефевидов было 40 млн. человек...

А потом говорят "мусульмане размножаться быстрее, русские не успевают".

Тут нюанс: мусульмане размножаются, русские пополняются.

Хотите сказать что нынешние 100 млн. русских в РФ по большей части не славяне?

Кстати, правда что во времена Ивана Грозного (или около того) татар было 6 млн. приблизительно?

[Red Khan]

Тюмен не государство же.

Столица Сибирского ханства же.

[Zhendoso]

Кстати, правда что во времена Ивана Грозного (или около того) татар было 6 млн. приблизительно?

Dağ Xan, этого не могло быть никак, бо тогда получается, что кроме татар в России никого не было. Если только плюсануть к поволжским крымских (и этих было мало) со всеми закавказскими татарами (адербайджанскими тюрками), но это уже не российские (того времени) татары.

[RockyRaccoon]

Является ли Итильская Болгария самым северным мусульманским государством?

Пока да, но скоро таковым станет Норвегия.

[DarkMax2]

Является ли Итильская Болгария самым северным мусульманским государством?

Пока да, но скоро таковым станет Норвегия.

Ну, мы о традиционной религии.

[RockyRaccoon]

Является ли Итильская Болгария самым северным мусульманским государством?

Пока да, но скоро таковым станет Норвегия.

Ну, мы о традиционной религии.

Так она когда-то и среди булгар не была традиционной, и в Норвегии таковой станет.

[bvs]

Тюмен не государство же.

(wiki/ru) Сибирское_ханство

[Awwal12]

Кстати, правда что во времена Ивана Грозного (или около того) татар было 6 млн. приблизительно?

Dağ Xan, этого не могло быть никак, бо тогда получается, что кроме татар в России никого не было. Если только плюсануть к поволжским крымских (и этих было мало) со всеми закавказскими татарами (адербайджанскими тюрками), но это уже не российские (того времени) татары.

Во времена Ивана Грозного "татарами" могли называть большинство известных тюркоязычных народов. Если приплюсовать азербайджанцев и оседлых чагатайских тюрок, то там и больше 6 млн наберется. Но эта цифра, конечно, никакого отношения к казанским татарам не имеет.

[Iskandar]

Тюмен не государство же.

(wiki/ru) Сибирское_ханство

А что карту так наверху отрубили? Не указали Новую и Северную земли, входившие в Сибирское ханство.