Мы булгары, а не татары!

[SWR]

Булгары не вышли разве из хуннов? И если чувашский язык продолжение булгарского, как так получается что он ну очень и очень далек ко всем тюркским без исключения?

Рано отделились, причем, я предполагаю, не после разгрома северных хунну Таншихаем, а еще раньше.

Картина сложнее. Северные смешались позже с южными - болгарами, вышедшими из Китая.

Вот у Дыбо А.В., например:

КИТАЙСКИЕ ЗАИМСТВОВАНИЯ
В ПРАТЮРКСКОМ

...Сам набор заимствованных слов очерчивает определенный круг культурного взаимодействия:
ремесло — в частности, металлообработка, война, письменность, искусство, предметы роскоши, философские понятия.
Датировки по фонетическим особенностям заимствований в совокупности указывают на III в. н.э.
Как объясняется расхождение этой датировки с глоттохронологической (рубеж эры)? Если принять, что последняя соответствует времени выпадения первого слова из 100-словного списка, то следует полагать, что после этого еще по крайней мере три века разделившиеся тюрки продолжали довольно активные контакты, и в их языках не проходило существенных фонетических изменений. В частности, из описанных выше связанных изоглосс для датировки третьей материала нет, так же и для четвертой и пятой, но для первой получаем нижнюю границу: не раньше III в. н.э. (по слову *gumuλ 'серебро'). Что касается второго процесса, как будто, наблюдается палатализация *s перед *i —булгарская черта; впрочем, возможно, что в пратюркском она присутствовала не фонологически, а чисто фонетически; ср. упоминаемое О. А. Мудраком (СИГТЯ 2006) написание в орхонских надписях sub 'вода' через руну S для переднерядных слов, т.е., возможно, с палатализованным. Надо отметить, что соответствующую предполагаемой историческую ситуацию мы можем видеть в истории разделения сюнну на северных и южных:

первое такое разделение и уход северных сюнну на запад произошли, как было сказано выше, в 56 г. до н.э., причем считается, что эта группа сюнну была уничтожена китайцами, а оставшиеся сюнну оказались под властью Китая;
второй раскол сюнну на северных и южных происходит в 48 г. н.э., с этого времени северные сюнну постепенно смещаются в Западную Монголию и далее в Восточный Туркестан, в Джунгарию, а в 155 г. мигрируют в Восточный Казахстан и Семиречье, где живут до V в. н.э.
Вероятно, что первая группировка не была уничтожена физически, а только потеряла государственность, а затем вторая слилась с ней, принеся с собой культурные китайские заимствования.

* Датировки приводятся по: Кляшторный 1989; Крюков et al. 1983 (гл. 2. Древние китайцы и их соседи: этнорасовая характеристика, с. 56–104).

http://gendocs.ru/v31742/дыбо_а.в._лингвистические_контакты_ранних_тюрков_лексический_фонд_пратюркский_период

[Фанис]

зарапортовались! я намеренно огурами назвал. а то вдруг опять булгаросрач по термину.

А давайте-ка будем читать, откуда выходцы были под могильными плитами.

А давайте! 
Вообще, это поразительно... Иметь в закромах порядка четырехсот памятников 13-14 века (по Хакимзянову) и не иметь доступа к текстам с этих памятников... Где же они? 
Кто нибудь, где нибудь встречал каталог памятников 13-14 века с текстами? 

Или картина настолько удручающая для татар, что они не в состоянии их выставить в в свободный доступ? 

Ага, всемирный татарский античувашский заговор.

Вообще впервые эти памятники прочитал и поведал о них миру - татарин. Первые и последние монографии с фотографиями и текстами этих памятников написали - татары, и эти монографии лежат в свободном доступе. Вы редкостный неблагодарный и воинствующий невежда.

[Фанис]

А, понял, кажется, наш SWR надеется, что на z-язычных "упрятанных" злостными татарами памятниках окажутся тахаллусы типа ал-Нугай, ал-Мангул, ал-Кыпчак и т.п.

[Zhendoso]

а вот татаро-чувашских семей не видел , да.

У нас в Чувашии их много, н-р, мой брат женат на татарке, двоюродный племянник тож.

[Rashid Jawba]

Кстати, кто в теме, че там по генотипам, в сравнении и внутри этносов ? Правда, эта генетика ненадежна в принципе и, в частности, ввиду низкого скрининга. Но все же...

[heckfy]

а вот татаро-чувашских семей не видел , да.

У нас в Чувашии их много, н-р, мой брат женат на татарке, двоюродный племянник тож.

Знаю таких. Чувашский не знают, с татарским дела обстоят лучше. Но все равно обрусевшие на 146%.

[Chuvash]

а вот татаро-чувашских семей не видел , да.

У нас в Чувашии их много, н-р, мой брат женат на татарке, двоюродный племянник тож.

У вас там тодаров-то не много

[Zhendoso]

а вот татаро-чувашских семей не видел , да.

У нас в Чувашии их много, н-р, мой брат женат на татарке, двоюродный племянник тож.

У вас там тодаров-то не много

Напротив, в Канаше очень много мишар, во первых, потому что здесь был татарский хутор (на поселке, кладбище их до сих пор сохранилось), во вторых - Южный Куст (название южных районов Чувашии) рядом, а там масса мишарских аулов.

[Zhendoso]

Знаю таких. Чувашский не знают, с татарским дела обстоят лучше. Но все равно обрусевшие на 146%.

Бывают и смешные случаи. Недавно узнал, что мой приятель с татарскими ФИО, оказывается, татарин лишь на 1/8, а на 7/8 - русский. Прикол в том, что он, будучи православным фактически русским, женатым на русской же, дал своим детям татарские имена (причем, в обоих случаях татарские имена выбирала жена). На вопрос почему - ответ, чтобы не было диссонанса в ФИО, как, н-р, у детей моего брата (Лебедевы Исмаил, Лейсан и Самир Олеговичи  ).

[bvs]

Лебедевы Исмаил, Лейсан и Самир Олеговичи

Это редко бывает, я знал только одного человека с мусульманским именем и русской фамилией (у него мать азербайджанка), наоборот гораздо чаще.

[Zhendoso]

Это редко бывает, я знал только одного человека с мусульманским именем и русской фамилией (у него мать азербайджанка), наоборот гораздо чаще.

У нас, в Канаше полно таких, чуваши, русские берут татарок, а те дают детям родные имена.

[RockyRaccoon]

На вопрос почему - ответ, чтобы не было диссонанса в ФИО, как, н-р, у детей
моего брата (Лебедевы Исмаил, Лейсан и Самир Олеговичи

Это не диссонанс, а непривычное (пока непривычное) сочетание. Но за ними будущее. Я думаю, лет через 100 (а то и раньше) подобные "диссонансы" будут встречаться буквально на каждом шагу. Уже сейчас в обеих Америках полно всяческих Пабло Накамура и Джонов Ли (впрочем, что далеко ходить - наш вечно живой Виктор Цой из той же оперы!), а уж про Африку с её Нельсонами Манделами я вообще молчу - там сплошная эклектика.

[bvs]

Джонов Ли

Lee вполне обычная англосаксонская фамилия.

[RockyRaccoon]

Джонов Ли

Lee вполне обычная англосаксонская фамилия.

Давайте тогда исправим на "Джеки Чан".

[SWR]

Ага, всемирный татарский античувашский заговор.

Вообще впервые эти памятники прочитал и поведал о них миру - татарин. Первые и последние монографии с фотографиями и текстами этих памятников написали - татары, и эти монографии лежат в свободном доступе. Вы редкостный неблагодарный и воинствующий невежда.

Не только, много русских, даже Петр I поучаствовал.

Ну так дайте ссылку на этот "свободный доступ" к 400 памятникам 13-14 века. Давайте!
Всем же интересно, а не только чувашам. А то такое ощущение. что кроме работы Юсупова 1960 года с крайне ограниченными данными ничего больше нет. Где эпитафии "второго стиля с чувашизмами" 90% коих среди общего фонда по Юсупову? Он ошибся? Так давайте оценим масштабы ошибки. Слава богу, Р от З и Л от Ш отличить сможем, не велика мудрость. 

Фанис, назвались груздем,  так полезайте уже... Ждемс!   

P.S. Эпитеты будем потом раздавать... по результатам...

[SWR]

А, понял, кажется, наш SWR надеется, что на z-язычных "упрятанных" злостными татарами памятниках окажутся тахаллусы типа ал-Нугай, ал-Мангул, ал-Кыпчак и т.п.

Ничего такого там нет и не может быть...  Ваши предки, Фанис, "с ногайским языком рубежа 14-15 века" (по Дыбо А.В.)  еще не добрались к 1358 году (последняя эпитафия) на территорию ВБ.    Зачем питать несбыточные надежды? 

[Rashid Jawba]

Сильно сказано. Для посторонних вроде меня этот вечный спор занятен.
Пока склоняюсь в пользу чувашей. Хотя некоторые КБ - тат. параллели не-кипчакского генеза - в пользу вторых.
Фанис ?

[Chuvash]

а вот татаро-чувашских семей не видел , да.

У нас в Чувашии их много, н-р, мой брат женат на татарке, двоюродный племянник тож.

У вас там тодаров-то не много

Напротив, в Канаше очень много мишар, во первых, потому что здесь был татарский хутор (на поселке, кладбище их до сих пор сохранилось), во вторых - Южный Куст (название южных районов Чувашии) рядом, а там масса мишарских аулов.

Zhendoso, тусăм, ан аташ-ха

[alant]

На вопрос почему - ответ, чтобы не было диссонанса в ФИО, как, н-р, у детей
моего брата (Лебедевы Исмаил, Лейсан и Самир Олеговичи

Это не диссонанс, а непривычное (пока непривычное) сочетание. Но за ними будущее. Я думаю, лет через 100 (а то и раньше) подобные "диссонансы" будут встречаться буквально на каждом шагу. Уже сейчас в обеих Америках полно всяческих Пабло Накамура и Джонов Ли (впрочем, что далеко ходить - наш вечно живой Виктор Цой из той же оперы!), а уж про Африку с её Нельсонами Манделами я вообще молчу - там сплошная эклектика.

:yes:Альберто Фухимори — бывший президент Перу

[Фанис]

Сильно сказано. Для посторонних вроде меня этот вечный спор занятен.
Пока склоняюсь в пользу чувашей. Хотя некоторые КБ - тат. параллели не-кипчакского генеза - в пользу вторых.
Фанис ?

В чем вопрос?

Да какой это спор.  В нем постоянно кричат его комплексы - "а вдруг я действительно не булгар, а мариец" (или что-то вроде того), а я его осаждаю, когда его комплексы (и вызванная ими потребность доказать свое булгарство) начинают кричать особо агрессивно и неуважительно.

[Zhendoso]

Zhendoso, тусăм, ан аташ-ха

Эс Канашра пулса курнă-им вара? 

[Chuvash]

Zhendoso, тусăм, ан аташ-ха

Эс Канашра пулса курнă-им вара?

может куртăн-и?

[Red Khan]

Lee вполне обычная англосаксонская фамилия.

Давайте тогда исправим на "Джеки Чан".

(wiki/en) Robert_E._Lee 

[Awwal12]

Сильно сказано. Для посторонних вроде меня этот вечный спор занятен.
Пока склоняюсь в пользу чувашей. Хотя некоторые КБ - тат. параллели не-кипчакского генеза - в пользу вторых.
Фанис ?

В этой теме наукой и не пахло ни с той, ни с другой стороны, что вы читаете?.. Разве что со стороны Zhendoso попахивает временами. 
SWR - вообще сферический представитель псевдонауки в вакууме, у Фаниса - татаробулгаризм пятой степени (в современном Татарстане получивший, к сожалению, практически "академический" статус). По факту же все автохтонные народы Средней Волги - смешанного генеза и возникли в современном виде не ранее ордынской эпохи. Что до языка, то, конечно, гораздо больше оснований видеть язык-потомок волжско-булгарского в чувашском, чем в татарском.

[Nevik Xukxo]

Что до языка, то, конечно, гораздо больше оснований видеть язык-потомок волжско-булгарского в чувашском, чем в татарском.

И никаких шансов для минимум двух огурских волн в те края?