Этимология слова RZECZPOSPOLITA

[Jumis]

Ей-ей, я б эту Вашу "речь" быстрее с семой "жрец" сопоставил; при чем тут какие-то "вещи"...

res publica потому что.
Зафлудили, блин, все.

значит только, не стоит переводить res publica со значением как у cosa nostra 

можно из лука стрелять, а можно лук потреблять в сыром виде. только это разный лук.

[ou77]

а может и в Срезнесвом есть "речь"="вещь" тогда быстрее всего не заимствование.... и не перевод даже, а просто то же слово только в русской речи.

[Wolliger Mensch]

Ей-ей, я б эту Вашу "речь" быстрее с семой "жрец" сопоставил; при чем тут какие-то "вещи"...

res publica потому что.
Зафлудили, блин, все.

значит только, не стоит переводить res publica со значением как у cosa nostra 

можно из лука стрелять, а можно лук потреблять в сыром виде. только это разный лук.

«Народным делом» это называли так же, как сейчас поход на выборы — «гражданским долгом», то есть латинская республика предполагала участие свободного населения в жизни государства, в отличие от rēs regia, которое была в Риме до республики.

[Azzurro]

Кажется, ещё никто не сказал что Rzecz Pospolita - калька очень хитрая: обратите внимание на сходство звучания с Res Publica. Не имеем ли дело с MSN - лексико-семантической адаптацией иноземного слова? Насколько я помню, слово rzecz получило значение "вещь" именно под влиянием латинского слова - это контаминация, или то, что Rawonam назвал бы MSN: ведь в большинстве слав. языков оно имеет значение "слово" и "речь".

[Azzurro]

PS. В связи с этим интересно ещё аномальное ударение на антепенультиму pospolita - не возникло ли оно под влиянием латинского на антепенультиму: publica.

[Ревета]

Насколько я помню, слово rzecz получило значение "вещь" именно под влиянием латинского слова - это контаминация, или то, что Rawonam назвал бы MSN: ведь в большинстве слав. языков оно имеет значение "слово" и "речь".

Да, но в польском этого нет: для понятий "слово", "речь" и "вещь" - слова разные.

[Wolliger Mensch]

Кажется, ещё никто не сказал что Rzecz Pospolita - калька очень хитрая: обратите внимание на сходство звучания с Res Publica.

Допустимо, что латинское rēs повлияло на выбор польского слова rzecz (могли бы и другое взять).

Насколько я помню, слово rzecz получило значение "вещь" именно под влиянием латинского слова - это контаминация, или то, что Rawonam назвал бы MSN: ведь в большинстве слав. языков оно имеет значение "слово" и "речь".

Нет, прочитайте выше.

[Azzurro]

Допустимо, что латинское rēs повлияло на выбор польского слова rzecz (могли бы и другое взять).

Не только на выбор rzecz, но и на выбор pospolita. Иными словами, Rzecz Pospolita (Rzeczpospolita) - полонизация латинского термина.

[Яўген]

Хочу еще добавить к вышесказанному, что прилагательное ПОСПОЛИТА было выбрано именно потому (есть, ведь, и другие), что оно лучше остальных отвечало цели нового названия. Оно содержит в себе первые буквы обеих стран - ПОЛ и ЛИТ.

В белорусском языке прилагательное "паспаліты" значит простой, обыкновенный. Употребляется по отношению к простолюдинам. А "паспольства" - простой люд, народ.

[Яўген]

Кажется, ещё никто не сказал что Rzecz Pospolita - калька очень хитрая: обратите внимание на сходство звучания с Res Publica. Не имеем ли дело с MSN - лексико-семантической адаптацией иноземного слова? Насколько я помню, слово rzecz получило значение "вещь" именно под влиянием латинского слова - это контаминация, или то, что Rawonam назвал бы MSN: ведь в большинстве слав. языков оно имеет значение "слово" и "речь".

За другие языки не скажу. В белорусском "рэч"  имеет два значения. Более употребительное - "вещь", менее - "дело".

[Антиромантик]

Возникает два вопроса. Номер один. Какова этимология слова "посполитый"? Номер два - почему rzecz, а не rzec?

[Яўген]

Возникает два вопроса. Номер один. Какова этимология слова "посполитый"? Номер два - почему rzecz, а не rzec?

В бел. языке и сегодня прилагательное "паспаліты" применяется к простолюдинам, т. н. "простым людям". Соответственно, паспольства - простой люд. Наверное, и в польском что-то похожее.

[vizantiy]

Возникает два вопроса. Номер один. Какова этимология слова "посполитый"? Номер два - почему rzecz, а не rzec?

Номер один. Какова этимология слова "посполитый"?

Слово посполитый состоит из пристаки ПО и СПОЛитый и обозначает именно ОБЪЕДИНЕННЫЙ - соединенные половинки.
ПОЛ - муж, женск., часть -половина
Фасмер спо́лу - "пополам". От с- и пол "половина" (стар. основа на -u).

Вполне возможно, что лат publicus, происходящее от populus "люди" и польское ПОсПОЛИтый разная запись одного и того же слова ПОПОЛУ. Проблема в том, что в латыни нет приставки ПО.

Номер два - почему rzecz, а не rzec
Вот есть такое древне англ. слово:
right (adj.1) 
     "morally correct," O.E. riht "just, good, fair, proper, fitting, straight," from P.Gmc. *rekhtaz (cf. O.H.G. reht, Ger. recht, O.N. rettr, Goth. raihts), from PIE
     base *reg- "move in a straight line," also "to rule, to lead straight, to put right" (see regal; cf. Gk. orektos "stretched out, upright;" L. rectus "straight, right;"
     O.Pers. rasta- "straight, right," aršta- "rectitude;
И следы его в русском: решка, право, РАЧИТЬ. Вот у Фасмера:
ра́чить

GENERAL: ра́чу, ра́чишь "радеть,
усердствовать", рачи́ть -- то же, зап.
(Даль), петергофск. (Булич, ИОРЯС 1, 322),
рачи́тель, укр. ра́чити "снисходить", блр.
ра́чыць, др.-русск., ст.-слав. рачити θέλειν,
βούλεσθαι (Супр.), болг. ра́ча "хочу",
сербохорв. ра́чити "хотеть", словен. ráčiti,
rȃčim "хотеть, благоволить", чеш. ráčiti,
слвц. ráčit᾽, польск. rасzуć.

Почему в rzecz RZ, а не  R. - не знаю, м.б. особенности польского языка.

[Wolliger Mensch]

Номер два - почему rzecz, а не rzec?

< праслав. rěčь < *rēkis.

[Wolliger Mensch]

Почему в rzecz RZ, а не  R. - не знаю, м.б. особенности польского языка.

Да неужто.

[Алалах]

а все-таки, откуда в Pospolita вкралась "s", на краю сознания помнится, что это связано с ошибкой средневековых писцов. А "половинки" тут ни причем. Или точнее не с ошибкой, а их переосмыслением "публики"

[Pinia]

prof Andrzej Markowski
Pospolity to był taki, który jest po społu, czyli 'wspólnie, razem'. A więc rzecz pospolita to sprawa wspólna, to 'to, co wszystkich dotyczy', co jest naszym dobrem i naszą troską, naszą ojczyzną. Ciekawe, że później znaczenie przymiotnika pospolity rozwinęło się tak, że zaczął on znaczyć nie tyle 'wspólny', co 'powszechny', a więc 'wszędzie spotykany', a stąd 'zwykły, zwyczajny'.

[Nekto]

«Посполитый»
Что означало это слово в разных языках и в разное время. Давайте разберемся.