Author Topic: Агглютинация  (Read 22814 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tmadi

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2688
  • Gender: Male
« on: June 5, 2009, 11:30 »
Қанағаттандырылмағандықтарыңыздан

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
« Reply #1on: June 5, 2009, 11:38 »
канәгатьләндерелмәгәнлекләрегездән - из ваших неудовлетворенностей?

В татарском можно было бы вот так написать: "канәгатьләндерелмәгәнлекләрегездәнме?"

Offline tmadi

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2688
  • Gender: Male
« Reply #2on: June 5, 2009, 11:42 »
из ваших неудовлетворенностей?

Из-за того что вы не удовольствовались малым.

В татарском можно было бы вот так написать: "канәгатьләндерелмәгәнлекләрегездәнме?"

В казахском вопросительная частица пишется раздельно, поэтому не написал.

Offline злой

  • Posts: 9948
  • Gender: Male
« Reply #3on: June 8, 2009, 18:43 »
Мне нравится, как по-казахски будет "пастеризованный" - зарарсыздандырылған.
Зарекался козёл в огород не ходить

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45175
  • Gender: Male
« Reply #4on: June 8, 2009, 18:53 »
Қанағаттандырылмағандықтарыңыздан

А произносится как одно слово или с паузами? Вдруг агглютинация - это орфографический миф?  :donno:

Offline Lennie

  • Posts: 389
« Reply #5on: June 8, 2009, 19:12 »
А произносится как одно слово или с паузами? Вдруг агглютинация - это орфографический миф?

Так дело же не в произношении, а в непроницаемости. В середину нельзя вставить то, что считается самостоятельным словом.


« Reply #6on: June 8, 2009, 19:14 »
Плюс сингармонизм, если повезло.

А арабицей многие суффиксы писались отдельно, или я путаю?

Offline tmadi

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2688
  • Gender: Male
« Reply #7on: June 11, 2009, 17:12 »
А арабицей многие суффиксы писались отдельно, или я путаю?

Не путаете. Многие писались отдельно.

Offline Солохин

  • Posts: 15514
  • Gender: Male
« Reply #8on: June 11, 2009, 17:51 »
Вдруг агглютинация - это орфографический миф?
[/quote]Так дело же не в произношении, а в непроницаемости. В середину нельзя вставить то, что считается самостоятельным словом.[/quote]
Можно ли считать, что ДедМороз - это типа агглютинация?
Там тоже ничего не вставляется. "Дед наш Мороз" - это другой смысл выходит.
Или тут дело в том, что присоединяемые морфемы не должны иметь самостоятельного смысла, подобно слову "Мороз"? Так или нет не так?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline tmadi

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2688
  • Gender: Male
« Reply #9on: June 11, 2009, 17:53 »
Можно ли считать, что ДедМороз - это типа агглютинация?

Нет.

Спора о лингвистических терминах не будет. Статья "агглютинация" есть в любом словаре.

Offline Lennie

  • Posts: 389
« Reply #10on: June 11, 2009, 17:59 »
Дед Мороз не агглютинация, потому что при агглютинации, как ее обычно понимают, речь идет о добавлении аффиксов к единственному корню.


Offline regn

  • Posts: 4920
  • čia nieko nėra
« Reply #11on: June 11, 2009, 18:00 »
Можно ли считать, что ДедМороз - это типа агглютинация?
Там тоже ничего не вставляется. "Дед наш Мороз" - это другой смысл выходит.

Слово "Мороз" существует как корневая морфема и может употребляться без сопутствующих слов. Если бы писалось вместе - Дедмороз - тогда бы это было сложное слово.

Если говорить о грамматической агглютинации, то имеет смысл и стоит внимания то, что японское "-no", как и венгерское "-ba" или финское "-ssa" отдельными словами не являются и употребляются только как приклейки.

Offline Lennie

  • Posts: 389
« Reply #12on: June 11, 2009, 18:08 »
Если бы писалось вместе

Писалось вместе - не аргумент.

Мне кажется, Солохин хочет сказать, что Дед Мороз - это такое непонятно что, пограничное между словом и словосочетанием. Если так, то я согласен. Но агглютинация здесь совершенно ни при чем. (Кстати :))

Offline regn

  • Posts: 4920
  • čia nieko nėra
« Reply #13on: June 11, 2009, 18:29 »
Мне кажется, Солохин хочет сказать, что Дед Мороз - это такое непонятно что, пограничное между словом и словосочетанием.

Я бы склонялся к тому, что это слово все же.

Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
« Reply #14on: June 11, 2009, 18:34 »
Вдруг агглютинация - это орфографический миф?  :donno:
Обижаете, начальник.

Так дело же не в произношении, а в непроницаемости. В середину нельзя вставить то, что считается самостоятельным словом.
Во-вторых:
В этом "шашлыке" кусочки нельзя менять местами.

Плюс сингармонизм, если повезло.
Арабизм(qanäğat’) в этом слове казахский лихо «заровнял» под сингармонизм.

Мне нравится, как по-казахски будет "пастеризованный" - зарарсыздандырылған.
Татарское также: зарарсызландырылган(пастеризованный, обезвреженный, обеззараженный)

Если взять английский или немецкий(особенно) языки, то там таких «дедовморозов» сплошь и рядом.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Offline regn

  • Posts: 4920
  • čia nieko nėra
« Reply #15on: June 11, 2009, 18:47 »
Если взять английский или немецкий(особенно) языки, то там таких «дедовморозов» сплошь и рядом.

В общем в германских :) И это совсем не относится к агглютинации.

Offline tmadi

  • Blogger
  • *
  • Posts: 2688
  • Gender: Male
« Reply #16on: June 11, 2009, 18:48 »
Арабизм(qanäğat’) в этом слове казахский лихо «заровнял» под сингармонизм.

Не понял сочетания лихо "«заровнял»". Что оно значит? Впрочем, неважно.

В середине арабского слова قناعة гласный "а", подтвержденный алифом, что вполне корректно сохранилось в казахском произношении данного заимствования. Татарский ä - вторичное явление.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45175
  • Gender: Male
« Reply #17on: June 11, 2009, 18:51 »
Дед Мороз не агглютинация, потому что при агглютинации, как ее обычно понимают, речь идет о добавлении аффиксов к единственному корню.

А с какой стороны лучше добавлять аффиксы: слева или справа?  ::)

Offline regn

  • Posts: 4920
  • čia nieko nėra
« Reply #18on: June 11, 2009, 18:51 »
А с какой стороны лучше добавлять аффиксы: слева или справа?

:D развеселили

Offline Lennie

  • Posts: 389
« Reply #19on: June 11, 2009, 19:09 »
Если взять английский или немецкий(особенно) языки, то там таких «дедовморозов» сплошь и рядом.

Вот как раз "дедовморозов" раз и обчелся. Passers-by или заимствование французское какое-нибудь.

Это классический пограничный случай между словом и словосочетанием. Еще Марь Иванна хороша. И никто - ни у кого.

У compound'ов германских тоже не все однозначно, кстати.

А с какой стороны лучше добавлять аффиксы: слева или справа?

В принципе агглютинировать префиксы никто не запрещает. Наверное, справа все же чаще и длиннее, потому что префиксальную цепочку можно забыть, пока до корня дойдешь. Хотя, видимо, зависит от того, в какую сторону ветвление.

Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
« Reply #20on: June 11, 2009, 19:26 »
Не понял сочетания лихо "«заровнял»". Что оно значит? Впрочем, неважно.
Поскольку у нас тема - "агглютинация", то имелся в виду конец заимствованного слова.

В общем в германских :) И это совсем не относится к агглютинации.
Я тоже не отнес к агглютинации.
Это как раз тот случай, когда двое спорят, а в конце выясняется, что изначально оба были одного мнения.
Я утрировал и имел в виду следующее:
birthday
Schweinefleisch

Их - на каждом шагу.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

« Reply #21on: June 11, 2009, 19:31 »
А с какой стороны лучше добавлять аффиксы: слева или справа?  ::)
Если вам нравится, то можете добавлять также и сверху и снизу.
Шутка
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Offline regn

  • Posts: 4920
  • čia nieko nėra
« Reply #22on: June 11, 2009, 19:32 »
Если вам нравится, то можете добавлять также и сверху и снизу.

А еще можно по оси Z - и будет 3D агглютинация 8)

« Reply #23on: June 11, 2009, 19:33 »
На самом деле самая большая проблема в агглютинирующих языках - это отличить аффикс от слова. И это не всегда просто сделать.

Offline Солохин

  • Posts: 15514
  • Gender: Male
« Reply #24on: June 11, 2009, 19:36 »
Прошу прощения за "Дед Мороза"!
Я действительно не до конца понимал, где проходит грань между агглютинацией и устойчивым словосочетанием.
Особенно если речь идет об изолирующих языках, где понятия "слово" и "морфема" вообще трудноотделимы.
Теперь понял так: если "прилипающая" морфема имеет семантическое содержание и потому может использоваться как самостоятельный корень, то это НЕ агглютинация.
Благодарю за разъяснение!
Но тогда вот вопрос. Если
В принципе агглютинировать префиксы никто не запрещает.
Можно ли глагольный префикс "по-" в русском языке считать примером агглютинации?
Смотрел - посмотрел, шел - пошел...
Чем это отличается от агглютинации?

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: