Ирландский и древнеирландский

[Alexandra A]

Yr wyf i'n darllen llyfr.

Варианты:

Dw i'n...
Rwyf yn...

Просто в начале предложения ставится глагол быть в личной форме, можно личное местоимение, потом предлог yn, к предлогу - отглагольное существительное - логическое сказуемое, и логическое прямое дополнение ставится как определение в притяжательном падеже к отглагольному существительному - логическому сказуемому (получается genetívus obiectívus).

И с формальной точки зрения, это предложение -

Yr wyf i'n darllen llyfr
Нахожусь я в чтении книги

рассматривается именно как предложение, где есть сказуемое, подлежащее, обстоятельство (логическое сказуемое) и определение к обстоятельству (логическое прямое дополнение). Это нужно учитывать, например, когда задаётся вопрос к членам предложения - то есть, если задаётся вопрос к логическому прямому дополнению - фактически нужно задавать вопрос к определению обстоятельства:

Yr wyf i'n darllen llyfr = Я нахожусь в чтении книги
Beth yr ydych yn ei ddarllen? = ЧТо что находитесь вы в его чтении?

В отличие от простой конструкции с личной формой сказуемого и прямым дополнением:

Fe ddarllenaf lyfr = Я читаю книгу
Beth [a] ddarllenwch chi? = Что читаете вы?

Ну хочется поговорить о грамматике...

[Alexandra A]

taqseem, спасибо.

Я знаю сайт камрайг.ру, там есть хорошие материалы, в том числе и по древневаллийскому... Я хотела бы задавать вопросы специалисту.

[taqseem]

Сие сайт, а не специалист.

смотрите внимательней - там контактная инфа специалиста, если, конечно, Храпов для вас специалист.

[Alexandra A]

Я смотрела не внимательно...

[dagege]

Yr wyf i'n darllen llyfr.

Варианты:

Dw i'n...
Rwyf yn...

Просто в начале предложения ставится глагол быть в личной форме, можно личное местоимение, потом предлог yn, к предлогу - отглагольное существительное - логическое сказуемое, и логическое прямое дополнение ставится как определение в притяжательном падеже к отглагольному существительному - логическому сказуемому (получается genetívus obiectívus).

И с формальной точки зрения, это предложение -

Yr wyf i'n darllen llyfr
Нахожусь я в чтении книги

рассматривается именно как предложение, где есть сказуемое, подлежащее, обстоятельство (логическое сказуемое) и определение к обстоятельству (логическое прямое дополнение). Это нужно учитывать, например, когда задаётся вопрос к членам предложения - то есть, если задаётся вопрос к логическому прямому дополнению - фактически нужно задавать вопрос к определению обстоятельства:

Yr wyf i'n darllen llyfr = Я нахожусь в чтении книги
Beth yr ydych yn ei ddarllen? = ЧТо что находитесь вы в его чтении?

В отличие от простой конструкции с личной формой сказуемого и прямым дополнением:

Fe ddarllenaf lyfr = Я читаю книгу
Beth [a] ddarllenwch chi? = Что читаете вы?

Ну хочется поговорить о грамматике...

Alexandra A, например, таже фраза на ирландском:
Táim ag léaghadh leabhair
Сама конструкция Tá ag +OC означает быть в процесе чего-либо в натоящем времни.
Táim - tá+im глагол быть+именное окончание 1 лица ед.ч.
ag предлог соответствующий i'n
léaghadh отглагольное существительное читать
leabhair книга род. п.

Согласитесь в это конструкции у ирландского и валлийского много общего.

[Damaskin]

Согласитесь в это конструкции у ирландского и валлийского много общего.

Да, удивительная вещь

[Alexandra A]

Да, это - одна и та же конструкция.

ag предлог соответствующий i'n

Нет, не совсем.

i'n - это сокращение от i yn, где i = я и yn = в

Если был бы он который читает, тогда

Y mae ef yn darllen llyfr

[dagege]

Да, это - одна и та же конструкция.

ag предлог соответствующий i'n

Нет, не совсем.

i'n - это сокращение от i yn, где i = я и yn = в

Если был бы он который читает, тогда

Y mae ef yn darllen llyfr

Даже не суть
Всё равно и там и там используются похожие частицы, с небольшой разницей, что yn - в, ag - на.

[Alexandra A]

Только как произносить?

Валлийское

Ар уйв и'н дарллен лливр

произнести легко.

А как произнести ирландское?

Тамь аг лехэх ляурь?

[dagege]

[Тάмь əге́ лё:у лёурь]

[dagege]

Валлийское

Ар уйв и'н дарллен лливр

произнести легко.

Когда учил валлийский, для меня звуки dd, ll были сами трудными. Эти самые звуки и послужили причиной, почему я бросил валлийский.

[Alexandra A]

DD - этот звук есть и в английском.

LL - надо просто держать язык в более слабом состоянии, когда ставишь его в место где произносится L. Ещё можно пытаться произнести какое-нибудь слово с L шёпотом. Для начала. А потом пытаться произнести LA так, чтобы L было шёпотом, а A - голосом.

[Damaskin]

LL - надо просто держать язык в более слабом состоянии, когда ставишь его в место где произносится L

А в й он так и не перешел?

[Alexandra A]

Ну... я вообще знаю про произношение только из книг, из передач BBC, и из песен.

Вряд ли я вообще когда-либо в жизни увижу живого носителя валлийского...

Насколько я слушала BBC и песни - LL это очень специфический звук, похожий чуть-чуть на звучание S или TH, но сильно отличающийся от S или TH.

[taqseem]

Когда учил валлийский, для меня звуки dd, ll были сами трудными. Эти самые звуки и послужили причиной, почему я бросил валлийский.

где-то в сети читал о хорошем способе произнесения LL  - язык держать у верхнего неба, как перед произнесением L, а затем выдыхая, смещать его либо вправо, либо влево, кому как нравится. кстати, по статистике, 2/3 валлийцев произносят этот звук, держа язык справа. вот, еще одно деление на левшей у правшей

[Damaskin]

Когда учил валлийский, для меня звуки dd, ll были сами трудными. Эти самые звуки и послужили причиной, почему я бросил валлийский.

где-то в сети читал о хорошем способе произнесения LL  - язык держать у верхнего неба, как перед произнесением L, а затем выдыхая, смещать его либо вправо, либо влево, кому как нравится. кстати, по статистике, 2/3 валлийцев произносят этот звук, держа язык справа. вот, еще одно деление на левшей у правшей

А еще лучше произносить его как "лл" и не мучиться. 

[taqseem]

А еще лучше произносить его как "лл" и не мучиться. 

а еще лучше вообще не произносить.

молчание - золото.

[Хворост]

А еще лучше произносить его как "лл" и не мучиться. 

А русский звук «ы» лучше произносить как «и» и «не мучиться». И вообще, так можно говорить на любом языке. Правда, получается «лэц ми спик фром май харт ин инглиш», зато мучаться не надо.

[Damaskin]

А еще лучше произносить его как "лл" и не мучиться. 

А русский звук «ы» лучше произносить как «и» и «не мучиться». И вообще, так можно говорить на любом языке. Правда, получается «лэц ми спик фром май харт ин инглиш», зато мучиться не надо.

Совершенно верно. Главное, чтобы понимали носители.
А в ситуации, когда "Вряд ли я вообще когда-либо в жизни увижу живого носителя валлийского..." осваивать произношение вообще бессмысленно.

[Хворост]

ЛЮДИ!
Тема называется «Ирландский и древнеирландский»!!! Не «Валлийский»!!!!

[Хворост]

Совершенно верно. Главное, чтобы понимали носители.

А они не поймут.

[Квас]

ЛЮДИ!
Тема называется «Ирландский и древнеирландский»!!! Не «Валлийский»!!!!

Валлийский в ирландской теме — по нашим меркам это не офтоп. Пускай у модераторов голова болит, как разделять.

Звук LL совершенно элементарно произносится. Ставишь язык как для L и выдыхаешь, получается нужное шипение. Это я не сам придумал, в книжке было написано.

Для меня RH самый сложный.

[Damaskin]

Совершенно верно. Главное, чтобы понимали носители.

А они не поймут.

А то я не общался с иностранцами, которые изъяснялись по-русски, коверкая половину звуков. И понимал.

[Хворост]

Валлийский в ирландской теме — по нашим меркам это не офтоп.

Вот представьте, придёт сюда новичок. Если он не разбирается в теме — плохо. Разбирается — ещё хуже.
Хотя, это, конечно, не наша проблема.

Для меня RH самый сложный.

А что там сложного?

[Alexandra A]

Я когда слышу RH, иногда кажется, что произносят сначла такое сильное Х, с хорошим хрипением, и только через какую-то долю секунды начинается Р.

Ну так впечатление от передач BBC.