Горюнский язык

[riwnodennyk]

Беларусы считают горюнов Путивльщины своими:


Смотря на то, что горюнов часто признают отдельным народом, по их говору должно быть побольше лингвистических материалов, чем по другим в этом спорном южнорусско-беларуском регионе. Знает ли кто?

[Ванько]

Нда-с... точно Роман придет, будет весело.

[Алексей Гринь]

Смѣшна назва. О чем горюють?

[Wolliger Mensch]

Беларусы считают

Кто-кто?

[IamRORY]

Карта тенденциозна, на ряде участков граница показана некорректно, с "заездом" на территории, на которых исключительно белорусские черты отсутствуют.

[Nevik Xukxo]

Никогда о таких не слышал... Когда они успели появиться?

[IamRORY]

Не позже 16 века.

[Ванько]

А есть ли записи этого языка? Или мы знаем только название?

[IamRORY]

Смотря на то, что горюнов часто признают отдельным народом, по их говору должно быть побольше лингвистических материалов, чем по другим в этом спорном южнорусско-беларуском регионе. Знает ли кто?

Да я бы не сказал, что по языку горюнов много материалов. Если найдете:  ГОРЮНЫ: история, язык, культура. Материалы международной научной конференции (Институт языкознания РАН, 13 февраля 2004 г.), Сумы, 2005.
Упоминается о близости речи горюнов говорам западной части Рыльского района Курской области.

[Python]

Хотелось бы все же ознакомиться с примерами языка или описанием его грамматики, прежде чем делать выводы о его (не)существовании.

[Ванько]

Упоминается о близости речи горюнов говорам западной части Рыльского района Курской области.

Тогда какая причина выделять их в отдельный народ(этнос)? Да и этимология названия непонятна...

[IamRORY]

Сборник "Песни села Линово Сумской области", 1982 г.
1. Виноградье (щедровка).
2. Масленица-кривошейка (масленичная).
3. Давно я у батюшки была (масленичная).
4. У нас на улице диво-диво (плясовая).
5. Поле чистое (качельная).
6. Ёлка ты, ёлка зелененькая (свадебная).
7. Эх, поля вы, поля (протяжная).
8. Сизых моих да два голубя (свадебная).
http://rapidshare.com/files/136019875/linovo.rar

[IamRORY]

Упоминается о близости речи горюнов говорам западной части Рыльского района Курской области.

Тогда какая причина выделять их в отдельный народ(этнос)?

У них достаточно развито отдельное от русских, украинцев и белорусов самосознание.

[Python]

Язык песен больше похож на русский (южнорусские диалекты). Яканья и дзеканья я не заметил. Сходство с украинским и белорусским — скорее всего, лишь лексическое (отдельные слова).

[Ванько]

У них достаточно развито отдельное от русских, украинцев и белорусов самосознание.

А какие гипотезы существуют на этот счет? Они староверы? А откедова прибыли?

[IamRORY]

Язык песен больше похож на русский (южнорусские диалекты). Яканья и дзеканья я не заметил. Сходство с украинским и белорусским — скорее всего, лишь лексическое (отдельные слова).

Язык и есть южнорусский, лексика - тоже западноюжнорусская. Я не фонетист, поэтому могу ошибаться, но мне показалось, что диссимилятивное яканье в песнях проявляется. Что действительно удивляет, так это безударное [о] в некоторых словах (или у отдельных исполнителей?).

[IamRORY]

У них достаточно развито отдельное от русских, украинцев и белорусов самосознание.

А какие гипотезы существуют на этот счет? Они староверы? А откедова прибыли?

Горюны не староверы. Все предположения об их происхождении, которые я слышал, так или иначе обыгрывают прямую связь горюнов с местным домонгольским населением.

[Уляночка]

Упоминается о близости речи горюнов говорам западной части Рыльского района Курской области.

Тогда какая причина выделять их в отдельный народ(этнос)?

У них достаточно развито отдельное от русских, украинцев и белорусов самосознание.

Это - правда. Мой папа - горюн со  Сумской области.

[Уляночка]

А есть ли записи этого языка? Или мы знаем только название?

Есть. Мои бабушка и дедушка (по маме) были детьми вывезены по столыпинской реформе, и поселились в нынешней Новосибирской области, деревне Орловка Чистоозерного района.
Место рождения деда, я к сожалению не знаю, знаю что с Курской Губернии (как и бабушка), да вот только бабушка то вдруг стала "украинкой", ибо уезд присоединили к Украине. Знаю что она "с под Лебединовки".
Не так давно я скачал запись беседы с Лукерьей Кошелевой. Речь её показалась очень похожей на речь моей бабушки. Спросил у мамы: "Это не ваши так разговаривают?"
"Не... Наши так не говорят. Это Журавские так говорят" (Журавка - соседняя деревня)
Оказывается наши говорят "на путивльском диалекте курско-орловской группы говоров южнорусского наречия". Интересно было бы почитать историю расселения горюнов в Сибири

Подробнее:
https://ruskline.ru/analitika/2014/04/26/russkij_gorod_putivl Мой папа из Журавки. На Ютубе можно найти песни в исполнении Л. Кошелевой.

[Ед]

Центром Горюнскої култури, було село Вшивка, в родянські часи назва змінилося і стало с.Октябрьске, зараз Зарічне в селі було 3 клани по Призвищах (Голодови були найстаршими вони займали до 60%. Мій прадід був старшим села, після приходу Радянської влади німці його вибрали старостою і до 1942 року він опікувався селянами. Потім з партизанами дойшов до західної України. Після війни відсидів по лагерях 25 років та повернувся в село і став лісничим. Він все життя говорив, що ми горюни це окремий народ і цим повинні пишатися. Батько до цього відносився з юмором, але традиції вшановував. Від них залишилась сільська ікона, якою хрестили сельчан на свята та старовинна біблія. Їй десь років 200-300 я не дуже цікавився історією свого села, так як мене вивезли в Путивль дуже малим. Мова була суржик Української та Росьйської мов. На кладовищі дуже богато людей з одним призвищем. Зараз Живих горюнов залишилося не більше 25 людей, я один з них. Але традиції давно ні хто не дотримується. Наші діти про це вже нічого не знають. Тому нітреба нічого вимірковувати! Горюни воювали в при походах Русько-Турецької війни, за що мали шану від царя. Так мені дід розповідав.