Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Спряжение глаголов в индоевропейских

Автор Nekto, мая 17, 2009, 12:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3
Действия пользователя

Nekto

мая 17, 2009, 12:52
Во-первых: сколько их этих спряжений? И почему именно столько?

Wolliger Mensch

#1
мая 17, 2009, 12:59
Цитата: Nekto от мая 17, 2009, 12:52
Во-первых: сколько их этих спряжений? И почему именно столько?

«Столько» сколько? Спражений было два (в презенте): тематические и атематическое, различавшиеся окончание 1-го л. ед. числа: -h ~ -mi: *bʰerō < bʰer-e-h ~ *es-mi. Еще были особые окончания для аориста и перфекта.

А «почему» — это вопрос уже больше риторический. Толком даже не известно, откуда вообще происходят форманты спряжения: часть из них похожа на соответствующие локуторы, а другие нисколько не похожи.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nekto

#2
мая 17, 2009, 13:04
А почему в современных языках их три? Ну например в литовском.

Alone Coder

#3
мая 17, 2009, 13:13
В английском семь классов сильных глаголов...

Nekto

#4
мая 17, 2009, 13:16
Цитата: Alone Coder от мая 17, 2009, 13:13
В английском семь классов сильных глаголов...

А что это такое и в чем особенности их "спряжения"?

Alone Coder

#5
мая 17, 2009, 13:20
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Irregular_verbs:English
Class 1 verbs in modern English are bite, drive, ride, rise, shine, shite, slide, smite, stride, write. The French loan-word strive is class 1 by analogy with drive etc.
Class 2 verbs in Modern English: choose, cleave, dive (AE), fly, freeze, shoot.
The class 3 verbs in modern English are:
With nasal or r: begin, bind, burst, cling, drink, find, run, shrink, sing, sink, sling, slink, spin, spring, sting, stink, swing, swim, win, wind, wring
With ll: swell
With original "Germanic h": fight
English fling does not go back to Old English, and may be a loan-word from Norse. It seems to have adopted class 3 forms by analogy with cling etc. Similarly ring, string.
Class 4 verbs in English are bear, break, steal, tear; and without the -n: come.
Class 5 verbs in Modern English: bid, eat, forget, get, give, lie (= lie down), meet, speak, see, sit, weave.
Class 6 verbs in modern English: draw, forsake, shake, slay, stand, swear, take, wake.
Class 7 verbs in modern English: beat, blow, fall, grow, hang, hold, know, let, sleep, throw.

Nekto

#6
мая 17, 2009, 13:23
Ну хорошо: есть такие классы. А в чем разница их "спряжения"?

Alone Coder

#7
мая 17, 2009, 13:25
Гласные в корне по-разному чередуются и окончания разные.

Nekto

#8
мая 17, 2009, 13:30
Цитата: Alone Coder от мая 17, 2009, 13:25
Гласные в корне по-разному чередуются и окончания разные.

Замечательно. Но таких глаголов в аглицком кот наплакал. Кстати, это древнегерманское наследие? Что в других германских?
А что в романских?
А что в других индо-европейских (современных и не очень)?

Алексей Гринь

#9
мая 17, 2009, 13:31
Цитата: Wolliger Mensch от мая 17, 2009, 12:59
Еще были особые окончания для аориста и перфекта.
А в перфекте редупликация была так же продуктивна, как в греческом? А аугментация в аористе или имперфекте была?
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#10
мая 17, 2009, 13:35
Цитата: Nekto от мая 17, 2009, 13:04
А почему в современных языках их три? Ну например в литовском.

Ну и вопросы у вас. Развитие такое было. В балтийских вообще атематическое спряжение почти не сохранилось. Да и в соверменных славянских (кроме восточнославянских) оно тоже представлено спражением единственного глагола «быть». И что такое «в современных языках их три»? Современные индоевропейские языки так радикально отличаются друг от друга, что и речи быть не может о каком-то едином для всех языков членении спражений.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nekto

#11
мая 17, 2009, 13:38
Цитата: Wolliger Mensch от мая 17, 2009, 13:35
Современные индоевропейские языки так радикально отличаются друг от друга, что и речи быть не может о каком-то едином для всех языков членении спражений.

А если их разбить на группы? По сколько спряжений получится в каждой?  :)

Iskandar

#12
мая 17, 2009, 13:39
Цитата: Алексей Гринь от мая 17, 2009, 13:31
А в перфекте редупликация была так же продуктивна, как в греческом? А аугментация в аористе или имперфекте была?

редупликация в перфекте и аугмент - это чисто греко-(армяно)-индоиранские примочки

Wolliger Mensch

#13
мая 17, 2009, 13:39
Цитата: Алексей Гринь от мая 17, 2009, 13:31
Цитата: Wolliger Mensch от мая 17, 2009, 12:59
Еще были особые окончания для аориста и перфекта.
А в перфекте редупликация была так же продуктивна, как в греческом? А аугментация в аористе или имперфекте была?

Редупликация была и в презенте, и как и в перфекте она обозначала продолжительность/повторность действия (такое «мнемоническое» формообразование). Разница была в том, что в презенте чаще гласным редуплицированного слога был *i, тогда как в перфекте — *е (ср. лат. sistō ~ stetī).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#14
мая 17, 2009, 13:40
Цитата: Wolliger Mensch от мая 17, 2009, 13:35
В балтийских вообще атематическое спряжение почти не сохранилось. Да и в соверменных славянских (кроме восточнославянских) оно тоже представлено спражением единственного глагола «быть».
А чешск. vědět? já vím ~ я вѣмъ

Да и само окончание -m в тематическое из атематического перекочевало, ne?
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#15
мая 17, 2009, 13:40
Цитата: Iskandar от мая 17, 2009, 13:39
редупликация в перфекте ... - это чисто греко-(армяно)-индоиранские примочки

Тю на вас.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#16
мая 17, 2009, 13:40
Цитата: Nekto от мая 17, 2009, 13:30
Кстати, это древнегерманское наследие? Что в других германских?
http://en.wikipedia.org/wiki/Germanic_strong_verb

Wolliger Mensch

#18
мая 17, 2009, 13:43
Цитата: Алексей Гринь от мая 17, 2009, 13:40
Цитата: Wolliger Mensch от мая 17, 2009, 13:35
В балтийских вообще атематическое спряжение почти не сохранилось. Да и в соверменных славянских (кроме восточнославянских) оно тоже представлено спражением единственного глагола «быть».
А чешск. vědět? já vím ~ я вѣмъ

Это первое лицо, там -m сейчас уже не показательно (даже если и прямо восходит к пряславянской форме). А в других лицах? В восточнославянских еще есть рефлексы вѣси, вѣсть, даси, дасть. И наоборот, от *byti в настоящем времени спряжения не сохранилось, кроме третьего лица.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#19
мая 17, 2009, 13:43
Цитата: Wolliger Mensch от мая 17, 2009, 13:39
Разница была в том, что в презенте чаще гласным редуплицированного слога был *i, тогда как в перфекте — *е (ср. лат. sistō ~ stetī).
Ну да, ну да, греч. δίδωμι «даю» и  δέδωκα «дал».
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

#20
мая 17, 2009, 13:45
Цитата: Wolliger Mensch от мая 17, 2009, 13:43
А в других лицах?
vím, víš, ví, víme, víte, vědí

Ну да, окончания чисто тематические. Но основа-то «атематическая » по крайней мере :)
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#21
мая 17, 2009, 13:45
Цитата: Алексей Гринь от мая 17, 2009, 13:45
Цитата: Wolliger Mensch от мая 17, 2009, 13:43
А в других лицах?
vím, víš, ví, víme, víte, vědí

Ну да, окончания чисто тематические. Но основа-то «атематическая » по крайней мере :)

Основа. А речь о спряжении.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#22
мая 17, 2009, 13:47
В русском языке, если тупо смотреть окончания, получается где-то 15 спряжений (не считая нескольких исключений). Но из них многие параллельны (например, -а- и -ыва-).
http://orthowiki.kalan.cc/w/index.php?title=спряжение_по_суффиксам
http://orthowiki.kalan.cc/w/index.php?title=глаголы,_теряющие_суффикс_при_спряжении

Причём один глагол может иметь много разных спряжений (в разных функциях).

Wolliger Mensch

#23
мая 17, 2009, 13:50
Алон Кодер, вы не путаете спряжение с основообразованием? Спряжений в русском (не считая ем, дам и есть и нек. других исключений) — два: е-спряжение, и и-спряжение, различающиеся окончаниями: -(')у/-ешь/-ет/-ем/-ете/-(')ут ~ -(')у/-ишь/-ит/-им/-ите/-(')ат.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

#24
мая 17, 2009, 13:52
Кодер имеет в виду "глагольные классы". Словообразовательные. Да?
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр