Древнеславянские диалекты

[al-er9841]

Известно ли что-либо о существовании древнеславянских диалектов до разделения славян на южных, западных и восточных? Есть, например,сведения, что в формировании русского языка, части южнославянских языков принимали участие носители лехитских говоров (словене, кривичи?). Определенные черты сближают чехов и словаков (западных славян) с южными славянами, но отделяют их от поляков. Можно наверняка привести и другие примеры.

[Nevik Xukxo]

до разделения славян на южных, западных и восточных?

По мне так это "разделение" сугубо географическое и мало соответствует реальности...

[Bhudh]

А разделение оных славян на венедов, антов и склавѣнов не есть ли то самое? Тогда кривичи идут лесом (не говоря уж о том, что их не все славянами-то считают).

[al-er9841]

Тогда неплохо было бы узнать, на какой территории жили представители этих 3-х как минимум диалектов и каковы были диалектные особенности. Если я не ошибаюсь, у кривичей и словен слова "цвет", "звезда" звучали приблизительно также как и  в польском "квят", "гвязда"; у псковских кривичей "л" в конце корня в интервокальной позиции звучал часто "гл", у поляков - "дл", у поляков и у русских "г", "к", "х" после "и" и "ь" часто звучали как "г", "к", "х" в древнерусском же - "з", "ц" и "с" (например "двигать" - "двиSaть", "вълки" - "вълци", "хизый" ("шизый")- "сизый"). Похожие явления можно наблюдать у части южных славян, что, возможно, говорит об участии в формировании южных, западных и восточных славян "лехитских" говоров.

[Bhudh]

Тогда неплохо было бы узнать, на какой территории жили представители этих 3-х как минимум диалектов

Ну вот груя, например, с месяц назад цитировал:

Писатели следующих веков постоянно упоминают между главными народами Сарматии - венедов, а далее на востоке - сербов. В половине VI века известия о племенах и жилищах славянских становятся несколько точнее: по Иорнанду, многочисленное племя венедов разделялось на два народа - славян, живших от верховья Вислы на восток до Днепра, и антов, которые были сильнее первых и жили в странах припонтийских, от Днепра до Днестра. Прокопий знает также славян и антов, прибавляя, что в древности оба народа были известны под одним общим именем споров, в котором новейшие исследователи не без вероятности видят сербов. Прокопий говорит, что на берегах Азовского моря живут утургуры, а пространство дальше от них к северу занимают бесчисленные народы антов.

Сергей Михайлович Соловьев (1820-1879),
"История России с древнейших времен", том 1, глава 3

[al-er9841]

Интересно также видеть одни и те же этнонимы у южных, западных и восточных славян, например "хорваты" (у всех славян), "кривичи" (у южных и восточных), "сербы" (у южных и западных), "дулебы" (у восточных и западных), "словене" (возможно, у всех), "дреговичи" ( у восточных и южных?)и т. д. Чем вызваны такие переселения? Одна из причин, наверняка, вторжение в земли дулебов и хорватов кочевников - аваров где-то в начале 7 в.

[Bhudh]

С антами ещё готы воевали лет эдак на четыреста пораньше.

[lehoslav]

у псковских кривичей "л" в конце корня в интервокальной позиции звучал часто "гл", у поляков - "дл", у поляков и у русских "г", "к", "х" после "и" и "ь" часто звучали как "г", "к", "х" в древнерусском же - "з", "ц" и "с" (например "двигать" - "двиSaть", "вълки" - "вълци", "хизый" ("шизый")- "сизый").

Слышит звон, да не знает где он.

[lehoslav]

По мне так это "разделение" сугубо географическое и мало соответствует реальности.

Ой, ой. Конечно, это разделение ориентируется не географический принцип и не отражает самого раннего диалектного членения праславянского языка. Но у нас все-таки ничего лучше нет. И все-таки поляку легче понять чеха чем серба, русскому украинца чем македонца, а сербу словенца чем белоруса - не так уж это разделение бессмысленно как вам кажется. Важные изоглоссы тоже есть. Конечно, есть переходные зоны, но в этом ничего удивительного.
Сближение диалектов в силу географического соседства в конце концов тоже очень важно.

[Wolliger Mensch]

Слышит звон, да не знает где он.

Ну да. Бывают такие интересные персонажи, которые приходят на форум и спрашивают предельно вежливо: «А почему деревья качаются?». С одной стороны, человек ничего дурного не сказал, а с другой, — очень тянет послать его... книги почитать.

[Алексей Гринь]

С одной стороны, человек ничего дурного не сказал, а с другой, — очень тянет послать его... книги почитать.

Не все живут в Московии распрекрасной, не везде есть книги по теме.

[al-er9841]

у псковских кривичей "л" в конце корня в интервокальной позиции звучал часто "гл", у поляков - "дл", у поляков и у русских "г", "к", "х" после "и" и "ь" часто звучали как "г", "к", "х" в древнерусском же - "з", "ц" и "с" (например "двигать" - "двиSaть", "вълки" - "вълци", "хизый" ("шизый")- "сизый").

Слышит звон, да не знает где он.

Прошу прокомментировать.

[al-er9841]

Слышит звон, да не знает где он.

Ну да. Бывают такие интересные персонажи, которые приходят на форум и спрашивают предельно вежливо: «А почему деревья качаются?». С одной стороны, человек ничего дурного не сказал, а с другой, — очень тянет послать его... книги почитать.

Уважаемый, вместо того, чтобы критиковать, просвятите, в чем я не прав?

[lehoslav]

Прошу прокомментировать.

Я ж ведь прокомментировал.

[al-er9841]

Слышит звон, да не знает где он.

«А почему деревья качаются?».

Даже этому можно при желании найти объяснение. Физику нужно учить!

[Wolliger Mensch]

Не все живут в Московии распрекрасной, не везде есть книги по теме.

В интернете полно всего выложено почитать. Так полно, что на многие годы вперед хватит.

[lehoslav]

Физику нужно учить!

Я вас уверяю, даже физика неспособна ответить на бесконечную цепочку "почему".

[Wolliger Mensch]

Уважаемый, вместо того, чтобы критиковать, просвятите, в чем я не прав?

Написать что-нибудь неумное можно легко и быстро. А вот чтобы опровергнуть это, нужно потратить много драгоценного времени. Вот почему в таких случаях отправляют учить для начала матчасть.

[al-er9841]

Прошу прокомментировать.

Я ж ведь прокомментировал.

Я ни в коем случае не оспариваю правильность деления современных славянских народов на 3 ветви. Но это деление, очевидно, вторичное.

[Лукас]

Написать что-нибудь неумное можно легко и быстро. А вот чтобы опровергнуть это, нужно потратить много драгоценного времени. Вот почему в таких случаях отправляют учить для начала матчасть.

Это у нас любят - посылать по этому проторенному пути.

[Wolliger Mensch]

Но это деление, очевидно, вторичное.

Так стало жутко интересно, как это предложение смотрится на фоне вопроса:

Очень интересно узнать, по какой причине произошло преобразование в праславянском языке or-, ol- в oro-(ra-), olo- (la-). Когда оно произошло? В каких диалектах (если они известны)  или на какой территории осуществился переход   or-, ol- в oro-, olo-, а также - в ra-, la-?Если не ошибаюсь, у современных южных славян и части западных славян or- ol- соответствует ra-, la-, у остальных славян oro-(ro-), olo-(lo-).

После таких вопросов на основании чего вам что-то может быть очевидно?

(Прошу прощения, если выгляжу грубовато, я просто изумляюсь маленько.)

[al-er9841]

Уважаемый, вместо того, чтобы критиковать, просвятите, в чем я не прав?

Написать что-нибудь неумное можно легко и быстро. А вот чтобы опровергнуть это, нужно потратить много драгоценного времени. Вот почему в таких случаях отправляют учить для начала матчасть.

Уважаемый, в чем конкретно вы увидели глупость?

[Wolliger Mensch]

Это у нас любят - посылать по этому проторенному пути.

Ну да. Одно дело обсуждать причины смешения парадигм *domos и *domus, а другое объяснять вещи, описанные во всех учебниках. Последнее совсем не воодушевляет.

[Wolliger Mensch]

Уважаемый, в чем конкретно вы увидели глупость?

Где я писал про глупости?

Есть, например,сведения, что в формировании русского языка, части южнославянских языков принимали участие носители лехитских говоров (словене, кривичи?). Определенные черты сближают чехов и словаков (западных славян) с южными славянами, но отделяют их от поляков. Можно наверняка привести и другие примеры.

Это всё есть в учебниках. Что толочь воду в ступе?

[Лукас]

Это всё есть в учебниках. Что толочь воду в ступе?

Ну так порекомендуйте эти учебники, в особенности если есть в электронном виде.
Вот не знаю сойдет ли это: http://www.bolesmir.ru/index.php?content=info&name=biblio - на этом сайте есть интересные книги. Например, Мейе А. Общеславянский язык http://www.bolesmir.ru/index.php?content=text&name=o389 (который кстати перекочевал затем на Инфанату).