Причины и время преобразования or-, ol- в oro-(ra-), olo- (la-).

[al-er9841]

Здравствуйте. Очень интересно узнать, по какой причине произошло преобразование в праславянском языке or-, ol- в oro-(ra-), olo- (la-). Когда оно произошло? В каких диалектах (если они известны)  или на какой территории осуществился переход   or-, ol- в oro-, olo-, а также - в ra-, la-?Если не ошибаюсь, у современных южных славян и части западных славян or- ol- соответствует ra-, la-, у остальных славян oro-(ro-), olo-(lo-).

[Alone Coder]

Объединять лучше не oro(ro), а ra(ro), поскольку это отражает один процесс - метатезу плавных у южных и западных славян. Произошла она когда-то после первой палатализации. Почему - ну, допустим, чтобы избежать закрытого слога. Наблюдается также с гласными е,ь,ъ.

[Wolliger Mensch]

Когда оно произошло?

VIII век. Праславянские TorT, TolT, TerT, TelT изменились везде, но не везде произошла метатеза.

[Алексей Гринь]

но не везде произошла метатеза.

Типа, TorT > Tor^əT > ToroT в восточнослав.?

Где-то это уже всё было.

[Alone Coder]

VIII век.

Почему именно VIII?

[Wolliger Mensch]

Типа, TorT > Tor^əT > ToroT в восточнослав.?

И типа этого. А также в древнеболгарских говорах, где проблема закрытости слога решалась так же вставкой гласного после слогового сонанта. С другой стороны, в поморских говорах вместо развития гласного после сонанта, сам сонант поглощал предыдущий гласный, становясь вершиной слога, т. е. развитие TorT в поморских было аналогично развитию TъrT.

[al-er9841]

В чем причина того, что стал действовать закон открытого слога именно у славян. Есть ли аналогии в других индоевропейских языках?

[Bhudh]

Ну-у, если считать случаи CeRH-C > CRē-C (в латыни и греческом) — неполногласием... то аналогии есть. Только не дадут ведь .

[Wolliger Mensch]

Ну-у, если считать случаи CeRH-C > CRē-C (в латыни и греческом)

Эм. А можно примеры этого развития в латыни и греческом?

[lehoslav]

В чем причина того, что стал действовать закон открытого слога именно у славян.

Просто стал действовать и всё. Это единственный возможный ответ.

[iopq]

В чем причина того, что стал действовать закон открытого слога именно у славян.

Похожий закон есть в японском.

[Алексей Гринь]

Просто стал действовать и всё. Это единственный возможный ответ.

Похожий закон есть в японском.

Японский субстрат

[al-er9841]

В чем причина того, что стал действовать закон открытого слога именно у славян.

Просто стал действовать и всё. Это единственный возможный ответ.

???

[lehoslav]

???

Историческа грамматика лишь описывает какие-то изменения, но не может ответить на вопрос почему они произошли. Чтоб заниматься исторической грамматикой, и, что здесь особенно важно, чтоб не задавать глупые вопросы, необходимо это понять.

[iopq]

Просто стал действовать и всё. Это единственный возможный ответ.

Похожий закон есть в японском.

Японский субстрат

На оборот, японцы читают историю славянских языков и изменяют свой язык. Пока что у них еще выпадают еры, монофтонгизируется ои/аи в [е:]. Уже прошел процесс монофтонгизирования ау в [о:] - киау > кё:, ау+та > оота.

[lehoslav]

На оборот, японцы читают историю славянских языков и изменяют свой язык.

Обращаю ваше внимание на словарные сходства, напр. haj по-японски и по-верхнелужицки — "да".

[al-er9841]

Обращаю ваше внимание на словарные сходства, напр. haj по-японски и по-верхнелужицки — "да".

Если я вас правильно понял вы хотите объяснить закон открытого слога японским субстратом? Но это несерьезно. Говорить о взаимодействии японцев и славян в 1-е века нашей эры по меньшей мере - глупость.

[lehoslav]

Обращаю ваше внимание на словарные сходства, напр. haj по-японски и по-верхнелужицки — "да".

Если я вас правильно понял вы хотите объяснить закон открытого слога японским субстратом? Но это несерьезно. Говорить о взаимодействии японцев и славян в 1-е века нашей эры по меньшей мере - глупость.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ирония

[iopq]

Словарных шодств навалом:
баба - бабушка, баба (в обоих значениях, блин)
у-у (в смысле нет)

только надо различать сходства от заимствованных слов как и в японском так и в русском
из русского в японский:
тату - бойкот шоу (проишодит от русской групы т.а.т.у)
из японского в русский:
кусо кусовое - плохой человек

[al-er9841]

Прошу понимать заданный в начале темы вопрос правильно. Про действие закона открытого слога всем известно. Но непонятно одно: неужели братья-славяне "сдуру" захотели применить его к своему языку - и все тут. Историческая грамматика должна давать ответ на этот вопрос, а не только описывать происходящие языковые изменения.

[al-er9841]

VIII век.

Почему именно VIII?

+1

[iopq]

Прошу понимать заданный в начале темы вопрос правильно. Про действие закона открытого слога всем известно. Но непонятно одно: неужели братья-славяне "сдуру" захотели применить его к своему языку - и все тут. Историческая грамматика должна давать ответ на этот вопрос, а не только описывать происходящие языковые изменения.

Я сейчас пойду в физический форум и спрошу почему скорость света 300,000км/с

[iopq]

Прошу понимать заданный в начале темы вопрос правильно. Про действие закона открытого слога всем известно. Но непонятно одно: неужели братья-славяне "сдуру" захотели применить его к своему языку - и все тут. Историческая грамматика должна давать ответ на этот вопрос, а не только описывать происходящие языковые изменения.

Крутые пацаны все говорили с открытыми слогами. Только унылые старики говорили с закрытыми. Если хотел быть крутым, говорил с открытыми слогами.

[lehoslav]

Я сейчас пойду в физический форум и спрошу почему скорость света 300,000км/с

[lehoslav]

Историческая грамматика должна давать ответ на этот вопрос, а не только описывать происходящие языковые изменения.

Понимаете, если бы существовали какие-нибудь объективные причины, то не существовало бы польского, русского, немецкого, французского, ирландского, но все мы бы говорили на едином индоевропейском языке.

Сейчас можем сказать, что закон открытого слога действовал, потому что открытые слоги легче произносить, но сразу же появляется следующий вопрос "тогда почему прагерманцы не стали произносить так, елсли это легче??"

Вопрос "почему" в таком отношении просто бессмысленный, и единственный ответ - "потому, что так".