Иранские языки Азербайджана.

[Dana]

Вот курдский сепаратизм нам нужен меньше всего. Это может привести к ужасающим последствиям для всего региона.
А балочам чего спокойно не сидится? Их там всего-то 2%

[Jeyhani]

Вы о том, что скоро ИРИ будет разрушено тюрками изнутри?

Я о том, что ИРИ если и будет разрушена, то только "стараниями" ахундов. А что касается тюрков-яшасынистов, то как бы они не старались, моноэтнического государства у них никогда не получится. Туркам и узбекам не удалось вопреки всем их арменоцидам, курдоцидам и таджикоцидам. Яшасынистам тоже не удастся. Сепаратизмом "увлекается" малое количество тюрков, курдов и белуджей.
Учитывая то, что с недавних пор Ираном правит КСИР, то яшасынистов ждет "веселое времяпрепровождение". Ведь в Иране "государство - всё, человек - ничто". Если, конечно, в самом КСИР их нет, что очень маловероятно...

[piton]

Во времена СССР про талышей писали, что носители талышского считают себя азербайджанцами, соответственно в итогах переписей населения не отображались. Признаюсь, и раньше в этом сомневался, и сейчас сомневаюсь. Или что-то подобное было?
Просто не припомню случая, чтобы столь разные по языку народы пытались изобразить одним. Что-то отдаленно подобное было со сванами, но там-таки оснований для таких утверждений было побольше, думаю.
Или советская власть на талышей зуб нарисовала?

[Farroukh]

В 1936 г. появился новый этноним - "азербайджанец", куда записывали практически всех мусульман, владевших тюркским.

Джейхани, увы, но моноэтническое государство можно построить и без геноцидов. Через масштабную ассимиляцию. Сама ИРИ являет пример такой ассимиляции разнородного ираноязычного и тюркоязычного населения в персов. Я более чем уверен, что 99% нынешних персов не является прямыми потомками первоначальных носителей родного языка Ахеменидов.

[piton]

Я более чем уверен, что 99% нынешних персов не является прямыми потомками первоначальных носителей родного языка Ахеменидов.

Это галогруппы надо глядеть

[Farroukh]

галогруппы

гаплогруппы

[Jeyhani]

Фаррух, "моноязычное" государство, наверное, еще можно как-то создать, но моноэтническое, вряд ли. Даже если ираноязычные в яшасынистском Азербайджане станут тюркоязычными, этническими иранцами они не перестанут быть. Собственно с нынешними иранскими азербайджанцами это и произошло: этнически большинство их являются иранцами, но лингвистически - тюрками. Ну да и Тенгри с ними...

[piton]

Фаррух, "моноязычное" государство, наверное, еще можно как-то создать, но моноэтническое, вряд ли. Даже если ираноязычные в яшасынистском Азербайджане станут тюркоязычными, этническими иранцами они не перестанут быть. Собственно с нынешними иранскими азербайджанцами это и произошло: этнически большинство их являются иранцами, но лингвистически - тюрками. Ну да и Тенгри с ними...

Не понял, какое-то противоречие.

[Iskandar]

Завязывайте, что ли с политикой...

[LOSTaz]

Язык в большинстве случаев определяет этничность.
То есть, если человек в Иране считает азербайджанский(тюркский) своим родным языком и, наряду со своими родителями и прочей роднёй, ощущает себя азербайджанцем(тюрком), он является азер. тюрком.
А участие тех или иных народностей в этногенезе его предков не столь важно. Важнее то, кем он является и чувствует себя на данный момент.
Джейхани, не понял юмора с употреблением слова ''яшасын'' в различных формах.Великоиран(оарий)ская шютка?

[piton]

Завязывайте, что ли с политикой...

А в этой теме это теоретически возможно?

[LOSTaz]

А почеиу нет.Мне вот талышский интересен.

[piton]

Только вот в этой теме обсуждаемые преимущественно татский и талышские языки, сгруппированы как раз по политическому признаку.
И простите уж за еще один политический вопрос, районы распространения талышского в Иране к южному Азербайджану вообще относятся?

[LOSTaz]

Частично(Ардабиль), только он преимущественно тюркский город, as far as I know.

[Farroukh]

Язык в большинстве случаев определяет этничность.

Абсолютно точно. Утрата языка в течение максимум пары-тройки поколений почти всегда ведёт к смене самосознания (не считая искусственно поддерживаемые).

Татский и талышский языки объединяются не только по ареальному признакам. Их выделяют иногда в подгруппу прикаспийских языков.

[Iskandar]

Татский и талышский языки объединяются не только по ареальному признакам. Их выделяют иногда в подгруппу прикаспийских языков.

Чего?

[Хворост]

Татский — юго-западный, талышский — северо-западный, так? Их предки очень давно разошлись, если не ошибаюсь.

[Dana]

Есть ещё тати, близкий родственник талышского.
Вот только, если я не ошибаюсь, прикаспийскими в российской традиции называют мазандеранский и гилянский.

[Iskandar]

Есть ещё тати, близкий родственник талышского.

Правда это разрозненные локальные диалекты, потомки языка азери. Так что их существование делает необоснованным утверждение, что азери вымер.

[Nevik Xukxo]

Правда это разрозненные локальные диалекты, потомки языка азери. Так что их существование делает необоснованным утверждение, что азери вымер.

Емнип, у иранистов нет консенсуса, продолжают ли диалекты тати язык азери или нет.

[ali_hoseyn]

Чего?

Аффтар в целях повышения уровня своего ЧСВ пытается углубить автохтонность своего народа на землях солнечного Азербайджана Агванка.

[ali_hoseyn]

Впрочем, да. Давайте поговорим про языки. Вот уже не первый год глубокоуважаемый Farroukh ломает копья, доказывая, что таты и горские евреи это таки не один и тот же народ, некогда разделившийся по причинам конфессионального характера, а чуть ли не две разные расы с различными черепными показателями и прочей антропологической хренотенью.... Мне, как лингвисту, интересно прежде всего лингвистическое обоснование такой точки зрения ( которое, между прочим, не раз высказывалось автором на просторах этих ваших интернетов ).

[Dana]

Горские евреи — это этнические евреи, говорящие на татском языке. С этническими татами у них ничего общего, кроме языка, нет.

[ali_hoseyn]

Горские евреи — это этнические евреи

Простите, а что такое этнический еврей?

[rlode]

Горские евреи — это этнические евреи

Простите, а что такое этнический еврей?

mnashe