Author Topic: Чё это за язык такой тагальский?  (Read 9165 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Damaskin

  • Posts: 15001
А я вот уже не помню, что не понравилось. Эргативность, кажется.

где вы ее там нашли? :o там просто 4 залога-фокуса-покуса.

"В целом современные лингвисты относят тагальский к языкам эргативного, или эргативно-абсолютивного строя".
(wiki/ru) Тагальский_язык

Вот и первый вопрос - про залоги.
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
"В целом современные лингвисты относят тагальский к языкам эргативного, или эргативно-абсолютивного строя".
(wiki/ru) Тагальский_язык

 :o русская вики - как всегда: непонятно, какие именно лингвисты относят, и что они курили :uzhos:

Вот и первый вопрос - про залоги.

англовики все понятно объясняет, с примерами:

Quote
Bumilí ng saging ang lalaki sa tindahan para sa unggóy.
The man bought bananas at the store for the monkey.

Binilí ng lalaki ang saging sa tindahan para sa unggóy.
The man bought the banana at the store for the monkey.

The locative trigger refers to the location or direction of an action or the area affected by the action.
Binilhan ng lalaki ng saging ang tindahan.
The man bought bananas at the store.

The benefactive trigger refers to the person or thing that benefits from the action; i.e., the beneficiary of an action.
Ibinilí ng lalaki ng saging ang unggóy.
The man bought bananas for the monkey.

Binilihan ng lalaki ng saging ang tindahan.
The man bought bananas for the store.

The instrumental trigger refers to the means by which an action is performed.
Ipinambilí ng lalaki ng saging ang pera ng asawa niyá.
The man bought bananas with his wife's money.

ang - показатель грамматического подлежащего, никакой эргативности :smoke: первые два примера - это привычные нам активная и пассивная конструкция. в последующих примерах идет специфика - подлежащим становится то магазин, то обезьяна, то деньги жены. залогов, правда, побольше четырех получилось... но это предельный случай. не все глаголы так плодовиты.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Damaskin

  • Posts: 15001
ang - показатель грамматического подлежащего, никакой эргативности :smoke: первые два примера - это привычные нам активная и пассивная конструкция. в последующих примерах идет специфика - подлежащим становится то магазин, то обезьяна, то деньги жены. залогов, правда, побольше четырех получилось... но это предельный случай. не все глаголы так плодовиты.

Бредовый язык.
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
ang - показатель грамматического подлежащего, никакой эргативности :smoke: первые два примера - это привычные нам активная и пассивная конструкция. в последующих примерах идет специфика - подлежащим становится то магазин, то обезьяна, то деньги жены. залогов, правда, побольше четырех получилось... но это предельный случай. не все глаголы так плодовиты.

Бредовый язык.

все европейские бредовые. особенно древние и мертвые.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Бредовый язык.
Уверен, что какой-нибудь тагальский любитель лингвистики, если таковой бывает в природе, думает про русский то же самое.

Offline Damaskin

  • Posts: 15001
Бредовый язык.
Уверен, что какой-нибудь тагальский любитель лингвистики, если таковой бывает в природе, думает про русский то же самое.

Да я сам так считаю.
Suviše kostiju u tesnoj duši.

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
мне нравится система филиппинских залогов, это удобнее, чем строить громоздкие конструкции, вроде:

It was the monkey, the man had bought the bananas for...
It was the store, the man had bought the bananas in...

и т.д.

с учетом того, что ситуации, где необходимо подчеркнуть косвенное дополнение, обстоятельство места или орудие действия, - нечастые, то вообще проблемы не вижу.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline unlight

  • Posts: 890
  • Gender: Male
"В целом современные лингвисты относят тагальский к языкам эргативного, или эргативно-абсолютивного строя".
В инете есть всяких статей типа http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/summary?doi=10.1.1.7.7620 , в которых разжевывается, почему в филиппинских нет ни эргатива, ни антипассива, ни прочей ерунды.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
в филиппинских нет ни эргатива, ни антипассива, ни прочей ерунды.

а вот в палау антипассив есть, но его почему-то ошибочно называют эргативной формой. показатели филиппинских залогов в палау стали словообразовательными аффиксами. очень интересная эволюция!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline unlight

  • Posts: 890
  • Gender: Male
показатели филиппинских залогов в палау стали словообразовательными аффиксами. очень интересная эволюция!
Продуктивными? Правда интересно тогда.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Продуктивными? Правда интересно тогда.

да, например инфикс тагальского (и пр. филиппинских) пассива <in> в палау образует результативы, приняв форму <l>. про это где-то писали, но как-то мельком и без подробного разбора.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: