частный случай вокатива в древнерусском

[andrewsiak]

Такой вот вопрос возник:
Известно, что в древнерусском были существительные мужского рода на -о (батько) и множество личных имен на -о (Гавъко, Иванъко, Игнатъко, Федъко). Так вот: ни в одном учебнике не говорится о том, как же такие имена образовывали вокатив. По идее, должно быть -е: батьче, Гавъче, Иванъче, Федъче.
А как по-вашему, правомерен ли такой вокатив?

[Алексей Гринь]

Если это ПИЕ-основа на -o-, то почему бы и нет

[andrewsiak]

Если это ПИЕ-основа на -o-, то почему бы и нет

ну... как бы вводят в заблуждение украинские вокативы на -у, уместные в данном случае, хотя я понимаю, что в украинском - это выравнивание по основе.

[Марбол]

Здравствуйте!

Может ли быть, что эти существительные оканчивались одинаково в звательной форме и в именительном падеже?

[I. G.]

множество личных имен на -о (Гавъко, Иванъко, Игнатъко, Федъко)

Иванка, Игнашка — Иванко, Игнашко. Какие из них возникли раньше?

[Vertaler]

Исходно имена и другие слова, обозначающие людей, с исходом на -ко — среднего рода и относились к младенцам. (Батько и др. — это уже позднее расширение сферы действия суффикса.) Вокатив среднего рода, как вы знаете, совпадает с номинативом. Обсуждать нечего.

[andrewsiak]

Исходно имена и другие слова, обозначающие людей, с исходом на -ко — среднего рода и относились к младенцам. (Батько и др. — это уже позднее расширение сферы действия суффикса.) Вокатив среднего рода, как вы знаете, совпадает с номинативом. Обсуждать нечего.

откуда известно, что эти имена были среднего рода?

[Vertaler]

откуда известно, что эти имена были среднего рода?

Приведите более достоверную этимологию.

[Wolliger Mensch]

Исходно имена и другие слова, обозначающие людей, с исходом на -ко — среднего рода и относились к младенцам. (Батько и др. — это уже позднее расширение сферы действия суффикса.) Вокатив среднего рода, как вы знаете, совпадает с номинативом. Обсуждать нечего.

откуда известно, что эти имена были среднего рода?

Да. Это были сначала детские имена: Ванько, Васько и под. А названия детей нередко средним родом ставят.

Батько — старый вокатив, ставший номинативом по аналогии с упомянутыми Васько и под.  Исходная форма — батька, диминутив от батя < праслав. *bata (с эксперссивным смягчением, как в тятя, дядя, тётя, няня и под.), фамильярное название брата, потом перешедшее на отца.

[temp1ar]

нужно посмотреть согласование с прилагательными и причастиями

[andrewsiak]

нужно посмотреть согласование с прилагательными и причастиями

Где? Как Вы себе представляете текст с простонародным именем в вокативе, да еще и с прилагательным?

[andrewsiak]

Батько — старый вокатив, ставший номинативом по аналогии с упомянутыми Васько и под.  Исходная форма — батька, диминутив от батя < праслав. *bata (с эксперссивным смягчением, как в тятя, дядя, тётя, няня и под.), фамильярное название брата, потом перешедшее на отца.

Да, но при этом батько фиксируется довольно рано - берестяная грамота с этим словом (№290) датируется серединой 14-го века. А Ипатьевская летопись фиксирует слово батя под 6669 годом.

[Wolliger Mensch]

Да, но при этом батько фиксируется довольно рано - берестяная грамота с этим словом (№290) датируется серединой 14-го века. А Ипатьевская летопись фиксирует слово батя под 6669 годом.

Не вижу сложностей с этим. Это могло произойти еще в дописьменное время, — в славянских наречиях многие слова, обозначавшие лиц мужского пола, получали -о (по все той же аналогии), даже заимствованные собственные имена.