Author Topic: Помогите перевести с тсонга (шангаан)  (Read 18327 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Krymchanin

  • Posts: 984
  • Gender: Male
За правильность написания не ручаюсь, так же, как и за то, что это написано на тсонга:

Африк Симон, "Хафанана"

Quote
Trrrrr acia, trrrrr ha ha
trrrrr voom bam, trrrrr ha ha.

La la la la la la...

Dulunga lu menadzi hafanana
hanana kukanela shalalala /x2

Whenna naumija hafanana
hanana kukanela shalalala /x2

Hey! Whake you dayuda
ulungu hafanana
Whake you di whake you dayuda
oola oola nawhena /x2

La la la la la la...

Dulunga lu menadzi hafanana
hanana kukanela shalalala /x2

Whenna naumija hafanana
hanana kukanela shalalala /x2

La la la la la la...

hanana kukanela shalala... yeah!

Спасибо за ответы!
Vatanım Qırım!

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А как вам такое:

Quote
hafanana
так...

язык этой песни называется - ШАНГАНА

Bunu Buni Bunadi - Hafanana !
Amara Kukarella - Shalalala !
Bunu Buni Bunadi - Hafanana !
Amara Kukarella - Shalalala !

Hey ! Votki Yuda Yuda
Bununu - Hafanana !
Votki Yudi, Votki Yuda Yuda
Buna Buna Nauena !
Hey ! Votki Yuda Yuda
Bununu - Hafanana !
Votki Yudi, Votki Yuda Yuda
Buna Buna Nauena !

?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Krymchanin

  • Posts: 984
  • Gender: Male
Да, наверное, шангана. Хотя на слух трудно уловить, какой вариант ближе к истине (ну не знаток я в фонетике африканских языков!). Кажется, что оба далеки! :)))
Vatanım Qırım!

Vatanım Qırım!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
А песенка действительно на реальном языке? Выглядит словно винегрет, кажется. Надо уточнить на каком языке это всё у Африка Симона просто. :donno:

Offline Beermonger

  • Posts: 2987
  • One badass monkey
Вы мне лучше скажите, на каком языке следующая песня:

Offline Bhudh

  • Posts: 54559
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А вот ещё было...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
Вы мне лучше скажите, на каком языке следующая песня:
Это пародия. Конечно, не язык Пушкина и Лермонтова, но всё понятно.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Максимм

  • Posts: 644
  • Gender: Male
  • я не являюсь специалистом в лингвистике
Впервые опубликовано здесь: http://www.historyonesong.com/2009/07/hafanana_2/
http://sizov-konstantin.narod.ru/pesni/afric/

Afric Simone. Hafanana
Перевод: Ирина Рикельме


Оригинальный текстПеревод
Mulungu ni mulandi hafanana

Hafana kukanela, shalalala

Mulungu ni mulandi hafanana

Hafana kukanela, shalalala

 

Whena na mina hafanana

Hafana kukanela, shalalala

Whena na mina hafanana

Hafana kukanela, shalalala

 

 

 

 

Hey! What you dayuda

Mulungu hafanana

What you di, what you dayuda

Ula ula na whena

 
Белый и чёрный – одинаковые

Одинаково разговаривают: лалалала

Белый и чёрный – одинаковые

Одинаково разговаривают: лалалала

 

Ты и я одинаковые

Одинаково разговариваем: лалалала

Ты и я одинаковые

Одинаково разговариваем: лалалала

 

(далее шангана чередуется с ломаной

английской речью)

 

Эй! Что ты делаешь – делай

Одинаковый белый

Что ты делал, что ты делаешь – делай

Говорю с тобой

 

(wiki/en) Tsonga_language Язык тсонга.
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Даже из маленькой статьи про этот мозамбикский язык в Википедии можно сделать кое-какие выводы.
Итак, инфинитив начинается на ku, заканчивается на a. Похоже, что ku kanela - инфинитив "говорить".  Но говорить на тсонга "ku ri", и этот глагол, кстати, является редким исключением, не заканчиваясь на la. Значит, какое-то дополнительное слово вроде "болтать"?
Hafana ku kanela - "одинаково болтать".
Ni - личное местоимения первого лица единственного числа при неформальном общении.
Получается, Mulungu ni mulandi hafanana - "белый я или чёрный, всё равно"
na - видимо, союз "и". Эти сведения из таблицы числительных. Одиннадцать - Khume (na) n'we. При этом Khume - десять. N'we - один.
Wena - ты. Mina - меня. Wena na mina - ты и меня (?), ты и я (?) "Меня" употребляется в значении "я", как в разговорном английском, например?
Whena na mina hafanana тогда, правда: "ты и я одинаковые".
Не понятна тогда строчка Ula ula na wena
Её переводят "Говорю с тобой".
Но по нашим данным: "Ula ula и ты". Что такое ula? Говорить - ku ri, болтать, как мы решили, ku kanela.
Но это не похоже совсем на ula.
"Английские" строчки без сомнения переведены точно. Именно: "Что ты делал, что ты делаешь – делай".
А вот единственная строчка, которая переведена совершенно неверно, похоже: Ula ula na wena
И мне кажется, там не повторение одного слова ula-ula, а два разных, хотя и созвучных.
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Итак, инфинитив начинается на ku, заканчивается на a.
что характерно для банту (u)ku...a
Ni - личное местоимения первого лица единственного числа при неформальном общении.
ni тоже самое, что и na - и, с
Получается, Mulungu ni mulandi hafanana - "белый я или чёрный, всё равно"
белый и черный одинаковые, вроде как
na - видимо, союз "и".
na - и, с
Mina - меня. Wena na mina - ты и меня (?), ты и я (?) "Меня"
mina - я
объектный падеж местоимений в банту выражается глагольными показателями
Не понятна тогда строчка Ula ula na wena
Её переводят "Говорю с тобой".
Но по нашим данным: "Ula ula и ты".
na - с
yóó' aninááh

нашел глагол ku vula  - говорить и ku vulavula - разговаривать
вполне возможно, что там vulavula na wena -  разговаривай со мной
yóó' aninááh

Offline Роман12345123

  • Newbie
  • Posts: 3
  • Gender: Male
Боюсь для понимания смысла этой песни - клипа - басни одними знаниями языка шангаан не обойтись:

Версия смыслового перевода песни
"Хафанана" ("Одинаковые") Африк Симон
(версия: Роман Макеев)

Поёт на языке "Шангана":

Белый или чёрный - какая разница,
И тот и другой "говорящие" (значит оба люди) :шалалала.
Белый или чёрный - какая разница,
И тот и другой "говорящие" :шалалала.

Ты и я одинаковые,
И тот и другой "говорящие": шалалала.
Ты и я одинаковые,
И тот и другой "говорящие": шалалала.

(Звук летящей пули...)
Кричит на ломаном английском:

-ЭЙ! ЧТО ТЫ ВЫТВОРЬЯТЬ ТВОРЬЯТЬ?!!!,  ( ломаный английский) (What do You do You do?...)
 "равный" мне белый,          (Шангана)
-ЧТО ТЫ ТВОРИЛЬ?, ЧТО ТЫ ВЫТВОРЯТЬ ТВОРЬЯТЬ?  ( ломаный английский)(What do You did? What do You do You do?)
 я же говорю с тобой!!!       (Шангана)    ( значит я не животное)
-O Yeah...(Звук летящей пули в ответ...)
-ЭЙ! ЧТО ТЫ ВЫТВОРЬЯТЬ ТВОРЬЯТЬ?!!!,  ( ломаный английский)
 "равный" мне белый,          (Шангана)
-ЧТО ТЫ ТВОРИЛЬ?, ЧТО ТЫ ВЫТВОРЯТЬ ТВОРЬЯТЬ?  ( ломаный английский)
 я же говорю с тобой!!!       (Шангана)  (и незачем в меня стрелять)
(Звук летящей пули в ответ...)
(повтор первого куплета и припева)
Звуки погони...
(повтор куплета и припева)

Ангельские голоса подпевают на языке "Шангана":

-Ну что ж, тогда поговорим на "одинаковом" языке...
ша-ла-ла,
-Кья... (Африк Симон на понятном всем языке)
(Возглас, очевидно сопровождающий какое-то насильственное действие в отношении белого охотника)

Afric Simone. Hafanana Мозамбик.
Версия смыслового перевода: Роман Макеев.
PS: Песня появилась во время борьбы против апартеида в ЮАР...
Но Африк Симон тогда жил уже в Германии.

Хотя дословный перевод звучит так:
"Хафанана" ("Одинаковые") (спасибо Ирине Рикельме из Мозамбик)

Mulungu ni mulandi hafanana:   Белый и чёрный – одинаковые
Hafana ku kanela, shalalala:   Одинаково разговариваем: шалалала
Mulungu ni mulandi hafanana:   Белый и чёрный – одинаковые
Hafana ku kanela, shalalala:   Одинаково разговариваем: шалалала

Whena na mina hafanana:        Ты и я - одинаковые
Hafana ku kanela, shalalala:   Одинаково разговариваем: шалалала
Whena na mina hafanana:        Ты и я - одинаковые
Hafana ku kanela, shalalala:   Одинаково разговариваем: шалалала

(звук пули)

Hey! What do You do You do?:   ЭЙ! ЧТО ТЫ ВЫТВОРЬЯТЬ ТВОРЬЯТЬ?!!!,( ломаный английский)
(вместо do певец иногда коверкает слова и поёт du - что звучит как "да" и ещё один раз вместо do -> are )
Mulungu hafanana:              "одинаковый" белый,         (Шангана)
What do You did?               ЧТО ТЫ ТВОРИЛЬ?             ( ломаный английский)
What do You do You do?:        ЧТО ТЫ ВЫТВОРЯТЬ ТВОРЬЯТЬ?  ( ломаный английский)
Vulavula na whena:             говорю с тобой!!!           (Шангана)
 
-O Yeah...(Звук летящей пули в ответ...)

Hey! What do You do You do?:   ЭЙ! ЧТО ТЫ ВЫТВОРЬЯТЬ ТВОРЬЯТЬ?!!!,( ломаный английский)
Mulungu hafanana:              "одинаковый" белый,         (Шангана)
What do You did?               ЧТО ТЫ ТВОРИЛЬ?             ( ломаный английский)
What do You do You do?:        ЧТО ТЫ ВЫТВОРЯТЬ ТВОРЬЯТЬ?  ( ломаный английский)
Vulavula na wena:              говорю с тобой!!!           (Шангана)
 

(Звук летящей пули в ответ...)
 


Hafana ku kanela, sha-la-la...: одинаково разговариваем, ша-ла-ла...: (Шангана Ангелы )
Kya...:                         Кья!!! (Русский)

Помогите перевести с тсонга (шангаан)
http://www.historyonesong.com/2009/07/hafanana_2/comment-page-1/#comment-1319

Песня спета в 1975 году (Обама ещё не был президентом, и мне понятно, почему Африк Симон перебравшись в Германию не стал настаивать на понятном переводе и правильной трактовке... Обидно, когда серьёзную протестную песню, бывшую наострие борьбы с апартеидом,(можно сказать крик души), опошлили вольным переводом Пьера Нарцисса ( там где "коралловые губки")
Попробуйте прочитать дословный перевод, прослушать песню обращая внимание на все звуки, и возможно согласитесь с моей версией "смыслового" перевода. Сами подумайте, а какой ещё смысл Африк Симон мог вложить в эти слова в 1975 году в самый разгул апартеида. Мать Симона из Мозамбик и он там жил с 3х лет с отцом бразильцем. Язык шангана используют 3.2 млн человек, проживающих на юге Мозамбик и севере ЮАР. Мозамбикцы не подвергались такому геноциду, как та же народность в ЮАР. На мой взгляд, использование другого языка для этой песни не давало бы такого антирасистского смысла. Ведь это язык угнетённого народа ЮАР! ( по состоянию на 1975 год, к счастью сейчас там всё по-другому...)
Кстати мне кажется, что Африк Симон не стал подробно раскрывать эту тему, потому, что в 1975 году и в Германии куда он перебрался, с "наци" было не всё спокойно. К тому же он человек медийный и коммерческий успех у "белых" для него тоже был важен. Отсюда и Эзоповский язык и недомолвки. А вообще, южные люди очень эмоцональны, и склонны разговаривать жестами а не словами. Потому,наверное, он считал, что и так всё понятно, а кто не понял, так может оно  и к лучшему... А то ведь ребята в балахонах с крестом из Ку Клукс Клана в 1975м не дремали...

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
yóó' aninááh

Offline Роман12345123

  • Newbie
  • Posts: 3
  • Gender: Male
Спасибо, исправим

Offline Toto Bianchi

  • Posts: 24
  • Gender: Male
Есть еще вариант.
Не знаток африканщины, но фонетически он ближе к истине:

Mulungu (mulungo?) ni mulandi hafanana
Hambana kukanela, sha la la la
Mulungu ni mulandi hafanana
Hambana kukanela, sha la la la

Wena na mina hafanana
Hambana kukanela, sha la la la
Wena na mina hafanana
Hambana kukanela, sha la la la
         
Hey, wakedu dayuda
Mulungu (mulungo?) hafanana
Wakedidi, wakedu dayuda
Bula bula na wena

Хоть припев и напоминает инглиш, я думаю его стоит прописывать фонетически и может даже независимо от оригинального словоразделения. Как бы то ни было, слоги записаны верно: «wa/wo-ke-di-di», ни разу не «wot-du-yu-did». Написания mulungo / mulungu в нэте вариантивны, это уже вопрос к знатокам. Хотя по-моему, Африк поет именно «-u». В конце припева звучит именно «bula», не «vula» и тем более не «ula».
P.S. покопал про инфинитив: слова типа kukanela в том же суахили таки пишутся слитно, «ku-» является префиксом. например: kupenda  "любить", kusema "говорить", kula "кушать", kuwa «быть».

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
но фонетически он ближе к истине:
как вы это определили?
"я так слышу"
аписания mulungo / mulungu в нэте вариантивны, это уже вопрос к знатокам. Хотя по-моему, Африк поет именно «-u».
ну да, он поет mulungu, mulungu на тсонга - белый человек
В конце припева звучит именно «bula», не «vula» и тем более не «ula».
это тоже вы так слышите?
P.S. покопал про инфинитив: слова типа kukanela
не факт, что это инфинитив, а знатоков тсонга тут не наблюдалось
в том же суахили таки пишутся слитно, «ku-» является префиксом. например: kupenda  "любить", kusema "говорить", kula "кушать", kuwa «быть».
да, в суахили это префикс инфинитива
в суахили все префиксы пишутся слитно
но не только суахили банту, и в других языках банту другая орфография
сравните "я тебя люблю"
суахили: (ni)nakupenda
зулу: ngiyakuthanda
коса: ndiyaku thanda
в тсонга глагольные префиксы пишутся раздельно, в старой орфографии зулу - тоже
yóó' aninááh

Offline Роман12345123

  • Newbie
  • Posts: 3
  • Gender: Male
Quote from: Toto Bianchi
Hey, wakedu dayuda
Mulungu (mulungo?) hafanana
Wakedidi, wakedu dayuda
Bula bula na wena
 
Осталось лишь услышать ваш перевод этого шедевра слуховосприятия и  посмотреть как  вы его прикрутите к смыслу песни...
P.S. рекомендую поискать более позднюю версию этой песни в исполнении А. Симона, где музыка хуже, но зато на фоне отчётливо слышен голос подпевающего дуэтанта: "Ай килл Ю". Не знаете как это переводится с Тсонга?

Offline antoshananarivo

  • Newbie
  • Posts: 3
Случайно набрел на вашу тему и был приятно удивлен, что песня шангаанская.

mulungu и mulandi - действительно, это ключевые слова, я даже сам их знаю. Я сам и есть мулунгу, и вы все тоже мулунгу. Это аналог суахильского музунгу. И, действительно, написать можно mulungo, это типа по правилам португальского языка, произносится все равно "у" на конце.
очевидно, Африк Симон специально подбирал простые слова и, видимо такие, которые общие для многих банту-языков.

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
yóó' aninááh

Offline antoshananarivo

  • Newbie
  • Posts: 3
пусть так. доеду дотуда - проверю. но пока я мулунгу без вариантов.

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
но пока я мулунгу без вариантов.
на тсонга - да, на суахили - нет
yóó' aninááh

Offline antoshananarivo

  • Newbie
  • Posts: 3
знаю, знаю. мне самому было привычей мзунгу. но за два месяца в Мапуту уже привык к мулунгу.

Offline Albert Magnus

  • Posts: 201
Эти 2 песни вроде бы на языке тсонга? Глянул, что слово "loku" с него переводится как "когда".
А о чём там вообще?

http://www.youtube.com/watch?v=z5_El8p_N2I

http://www.youtube.com/watch?v=nUDot1Ket88#t=31


знаю, знаю. мне самому было привычей мзунгу. но за два месяца в Мапуту уже привык к мулунгу.

mzungu переводится как ловкость, сноровка
https://translate.google.com/#sw/ru/mzungu
белый человек - переводчик выдает - wazungu

Перечитав выше изложенное все равно остался вопрос - почему в песне местами, и особенно в самой последней фразе, в слове ku kanela, слышится"r", то есть kukarela? Возможно что это вариации одного слова? говрить, болтать и тд и тп, слэнг и прочие варианты?

к слову kukarela на суахили переводится как однолетнее растение. Источник тот же гугл-транслятор.


 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: