А где я?!

[Artemon]

Погорячилась на счет массового, так как за всех не могу отвечать. Мне не по душе, что один человек пишет под тремя, по крайней мере, разными никами.

Что с Гринем делать будем?

[lehoslav]

В Дудене - да, в живом языке - нет.

Интересно, вторичное сужение, получается. И как давно?

В исконных немецких словах количество гласного связано непосредственно с качеством и наоборот, так что имеем такие вот пары: uː - ʊ, oː - ɔ, iː - ɪ...Гласный ɛː (ɛː - ɛ - еː) нарушает в этом отношении симетричность системы гласных. Вот поэтому ɛː переходит в еː. Во многих описаниях немецкой фонетики по отношению к нему употребляются определения типа "маргинальная фонема". Часто выделяют фонему ɛː на таком основании, что "везде можно сказать еː, но не везде ɛː".

[myst]

Погорячилась на счет массового, так как за всех не могу отвечать. Мне не по душе, что один человек пишет под тремя, по крайней мере, разными никами.

Что с Гринем делать будем?

А у него что, несколько ников?

[Чайник777]

В исконных немецких словах количество гласного связано непосредственно с качеством и наоборот, так что имеем такие вот пары: uː - ʊ, oː - ɔ, iː - ɪ...

Это получается, немецкий движется в сторону английского? Так количество может и потерять значение, если гласные и так будут различаться по качеству?

[Rōmānus]

Но в реальном языке произносится долгое закрытое е.

Не в "реальном языке" - а "некоторые носители, в нескольких регионах". Что за мода выдавать произношение, которое нравится самому, за всеобщее?

[SIVERION]

Я здесь раз упомянул про Сарматию так сразу в Зверозуба меня защитали хи

[Драгана]

Да я и сама думала сначала,что Ферцелер,а он сам как-то сказал,что Ферцилер, äh как и!

[lehoslav]

Это получается, немецкий движется в сторону английского? Так количество может и потерять значение, если гласные и так будут различаться по качеству?

Пока все еще стабильно.

Не в "реальном языке" - а "некоторые носители, в нескольких регионах". Что за мода выдавать произношение, которое нравится самому, за всеобщее?

Явно видно, что вы не имеете контакта с живым немецким. Ваши коментарии про произношение языков, с которыми вы не имеете контакта для меня уже чуть ни легендарные. Вы в этой области великий специалист.
Я не говорю, что это литературная норма, но я уверен, что это никому уши не режет.

Я живу в германии уже три года, я знаком с произношением нескольких регионов. Здесь не "некоторые носители", но все или почти все произносят такие словечки как erzählen с закрытым е. Я это слово с открытым е никогда в живой речи не слышал. Я ведь в среде студентов, которые: 1) владеют литературным языком (и не только со мной как с иностранцем, но между собой на его разговорном варианте говорят) 2) приехали из разных областей германии, так это не может быть местное произношение.

Такое произношение очень часто упоминают говоря о немецкой системе гласных, чего бы не делали, если б это было произношение "некоторых носителей". Не внушайте мне, что мне какое-то произношение нравится больше - мне немецкое произношение по барабану.

[Rezia]

Погорячилась на счет массового, так как за всех не могу отвечать. Мне не по душе, что один человек пишет под тремя, по крайней мере, разными никами.

Что с Гринем делать будем?

Завтра или послезавтра бан его проходит, вот посмотрим. Воллигер официально заявил, что он к Гриню никакого отношения не имеет.

[lehoslav]

Я только что спосил одного языковеда и долголетнего преподавателя в вузе, для него erzählen с открытым е звучит совершенно исскуственно. Он сказал просто: "так никто не говорит", "все произносят Ähre и Ehre одинаково".

Он еще помнит, что во время, когда он был студентом преподаватель произношения заставлял студентов произносить в таких словах открытое е, что уже тогда ничего общего с живым произношением не имело.

[Rōmānus]

Я не говорю, что это литературная норма, но я уверен, что это никому уши не режет.

Вы понимаете разницу между "никому уши не режет" и "все "ДОЛЖНЫ" так произносить"? По всей видимости нет. Контакта с немцами у меня было предостаточно, когда я жил в баварской Франконии, да и потом - Астра с 32 немецкими каналами. Если вы живёте в Саксонии и там эта гласная сузилась - я рад за вас. Но это не даёт вам права с умным видом вещать, что ВСЯ Германия так говорит. И тем более у вас нет права рассуждать насчёт моих контактов с немцами - вы НИЧЕГО обо мне не знаете

[lehoslav]

Roman, "Что за мода выдавать произношение, которое выучили по учебнику, за всеобщее?"

[Rōmānus]

Ещё раз зарвавшимся юнцам:

1) Откуда у вас информация, где я изучал немецкое произношение?
2) Откуда у вас информация насчёт моего контакта с немцами?
3) Откуда вообще уверенность, что в Саксонии - хохдойч? Было смешно, если бы не было печально

[lehoslav]

когда я жил в баварской Франконии

Это точно образец всеобщего немецкого произношения.      



Я живу в саксонии, но жил и в Меклембургии и имел ооочень много контакта с бранденбургским немецким.

[lehoslav]

Роман, что скажете про это?

Я только что спосил одного языковеда и долголетнего преподавателя в вузе, для него erzählen с открытым е звучит совершенно исскуственно. Он сказал просто: "так никто не говорит", "все произносят Ähre и Ehre одинаково".

Он еще помнит, что во время, когда он был студентом преподаватель произношения заставлял студентов произносить в таких словах открытое е, что уже тогда ничего общего с живым произношением не имело.

[Rōmānus]

Я живу в саксонии, но жил и в Меклембургии и имел ооочень много контакта с бранденбургским немецким.

НИОДИН из этих регионов не является эталонным. Вы над собственной глупостью смеётесь?

[Wolliger Mensch]

Завтра или послезавтра бан его проходит, вот посмотрим. Воллигер официально заявил, что он к Гриню никакого отношения не имеет.

Реция, вы попросили извинения. А теперь снова начали. Я полагал, что после извинения вопрос должен быть исчерпан. Оказывается, нет. Учту.

[lehoslav]

1) Откуда у вас информация, где я изучал немецкое произношение?
2) Откуда у вас информация насчёт моего контакта с немцами?

По вашим утверждениям, которые имеют мало общего с языковой реальностью.

3) Откуда вообще уверенность, что в Саксонии - хохдойч? Было смешно, если бы не было печально

Я такого НЕ СКАЗАЛ. Но носители литературного языка здест ЕСТЬ.

[Rōmānus]

Роман, что скажете про это?

А что я собственно должен сказать про анонимное мнение ОДНОГО анонимного "долголетнего преподавателя" из 80 млн немцев?

[Rōmānus]

Но носители литературного языка здест ЕСТЬ.

Это они сами себя такими считают? Или тов. lehoslav так решил, так как аргументы кончились? Вот уж где "утверждения, которые имеют мало общего с языковой реальностью."

[Wolliger Mensch]

Я живу в саксонии, но жил и в Меклембургии и имел ооочень много контакта с бранденбургским немецким.

НИОДИН из этих регионов не является эталонным. Вы над собственной глупостью смеётесь?

Роман, что вы обижаетесь? Ведь это вы придираться начали. Ну сами бы, перед тем как начать писать «не знаю кто такой Ферцилер», выяснили бы, какие бывают вариации разговорного произношения литературного языка.

[Rōmānus]

В любом случае, мы удалились от первоначальной темы. даже если кто-то и говорит VerzEhler - это не значит, что "ФерцИлер" наиболее точная передача этого произношения в русском языке.

[Rōmānus]

Ну сами бы, перед тем как начать писать «не знаю кто такой Ферцилер», выяснили бы, какие бывают вариации разговорного произношения литературного языка.

[e:] <> русск. "и" по-любому

[lehoslav]

А что я собственно должен сказать про анонимное мнение ОДНОГО анонимного "долголетнего преподавателя" из 80 млн немцев?

Ну вот в отношении немецкого произношения мнение носителя языка и мои собственные наблюдения мне важнее чем мнение анонимного литовского пользователя, который уже говорил всякие глупости про произношение других языков.

НИОДИН из этих регионов не является эталонным. Вы над собственной глупостью смеётесь?

Я этого не говорил. Говорил за то, что имею контакт с людми из всяких регионов.

[Wolliger Mensch]

В любом случае, мы удалились от первоначальной темы. даже если кто-то и говорит VerzEhler - это не значит, что "ФерцИлер" наиболее точная передача этого произношения в русском языке.

А где я или кто-то еще утверждал это? В русском невозможно графически обозначить суженный /е:/, поэтому приходится идти на компромисс. Написание с «и» — это такой мем, для тех, кто немецкий знает, показывающий, что ник произносится не с /ӕ:/ или /ɛ:/, а с очень узким /е:/, стремящимся к /ɪ:/.