О белорусском и славянских вообще

[Damaskin]

Tam są różne teksty, trzeba uważać. Znalazłam taką ciekawostkę: Pokazka ze Sienkiewiczowych "Křižakow"

Да, но конкретно тот текст из которого я брал цитаты, все-таки на верхнелужицком. Сейчас поищу, что там есть на нижнелужицком - меня очень интересует вопрос с имперфектом.

[Damaskin]

Ja znalazłam przykład tzw. archaizmu podhalańskiego: Dźeń jasny, krasny připojdźił; při, z którego rozwinęło się w języku polskim 'rz' , brzmi to w dialekcie podhalańskim mniej więcej jak [żii] [i długie, zbliżone do 'j'] .
Nie mam w komputerze znaków do zapisu fonetycznego, stąd taki prymitywny zapis. 

А это архаизм? Я так понимаю, что ř в верхнелужицком - такой же звук как чешское ř, а в нижнелужицком звук ŕ - это рь (pjakaŕ)

[Dana]

Я так понимаю, что ř в верхнелужицком - такой же звук как чешское ř

Нет, там это просто [ʃ]

[Pinia]

[připojdźił; při,] W języku polskim nazywamy to archaizmem podhalańskim [zachował się tylko w gwarze podhalańskiej - Małopolska]; stanowi stadium pośrednie w rozwoju "rz"

[Damaskin]

[připojdźił; při,] W języku polskim nazywamy to archaizmem podhalańskim [zachował się tylko w gwarze podhalańskiej - Małopolska]; stanowi stadium pośrednie w rozwoju "rz"

Понятно. 

[Dana]

Из того же учебника:

ř встречается лишь в группах согласных př, kř, tř. Группы př, kř произносятся соответственно как pš, kš; tř произносится как мягкий c или č, напр. přez, přaza — [pšes], [pšaza]; tři, třěleć, wótře, třěcha — [cji], [cji^eleč], [wu^ocjɛ], [ci^echa]; třasć, třěska, třepotać — [časč], [čěska], [čepotač].

На радио лужицком я тоже ни разу не слышала чешского произношения ř.

[Damaskin]

Как раз вводил эту же цитату

[Damaskin]

Хотя я нашел эту букву в иной позиции. Стихотворение под названием "Serbski hospodař"
http://citanka.cz/pata/sc1-15.html

[Damaskin]

Ну вот текст из нижнелужицкой википедии (о Бруно Шульце)

Bruno Schulz jo se naroźił 12.07.1892 w galiciskem Drohobyczu, źinsa Ukraina. Wón jo był tśeśe góle pśekupca sukniny Jakuba Schulza. Jo to była jadnora pólsko-žydojska familija, bźez intelektualneje tradicije. Bruno Schulz jo dogromady jano dwě lěśe architekturu studěrował. Awtodidaktiski jo sebje nawucył kresliś.

W lěśe 1910 jo jogo nan bankrotěrował a 1915 wumrěł. Pó wójnje jo Schulz był dłujko bźez źěła. Wót 1924 do 1941 jo wucył na šulach w Drohobyczu kreslenje a rucne źěło.

1922 jo wujšeł jogo cyklus grafikow ,,Knigły pśibostwa", z kótarymž jo žněł wjele pśipóznaśa. 1935 jo se wudało jogo prědne literarne źěło ,,Cymtowe lody" (,,Sklepy cynamonowe"). Jo to zběrka 15 wulicowańkow. 1936 jo jogo drugi zwězk wulicowańkow ,,Sanatorium pod Klepsydrą" wujšeł. Wót 1939 do 1941 jo Drohobycz pśisłušał k Sowjetskemu zwězkoju. Bruno Schulz jo musał propagandistiske wobraze wó Stalinje mólowaś.

Pó tom, až su 1941 Nimce do Drohobycza zamaršěrowali, jo był Schulz žywy w getśe. 19.11.1942 bu rowno na toś tom dnju, gaž jo kśěł do Waršawy wuběgnuś, wót gestapo zastśělony. Schulz jo skóro cełe žywjenje bydlił w prowincielnem měsće Drohobyczu. Wón pak jo był wjelgin a wjelebócnje wobeznaty. W kreslenju a pisanju jo był kradu wobdarjony a słuša do nejlěpšych pólskich spisowaśelow.

Везде используется перфект, в том числе и для глагола "быть".

[Pinia]

Język słoweński, podstawowe informacje
http://www.czar-slowenii.pl/site/osobliwosci-jezyka.php

[lehoslav]

Ja znalazłam przykład tzw. archaizmu podhalańskiego: Dźeń jasny, krasny připojdźił; při, z którego rozwinęło się w języku polskim 'rz' , brzmi to w dialekcie podhalańskim mniej więcej jak [żii] [i długie, zbliżone do 'j'] .
Nie mam w komputerze znaków do zapisu fonetycznego, stąd taki prymitywny zapis. 

Термин "archaizm podhalański" здесь не годится.

Судя по этим текстам, для глагола "быть" имперфект сохраняется.

Hižo w najstaršich časach běše wšón kraj
Z nich běchu Łužičenjo a Milčenjo najwosobniši

Во литературном верхнелужицком имперфект и аорист есть, 50 лет назад он был известен всем верхнелужицким наречиям, но уже тогда была заметна тенденция вытеснения его перфектом. Сегодня в устной речи употребляется практически только перфект, за исключением "быть", модальных глаголов (но в этом случае перфект тоже вполне допустимый, и, кажется мне, в общем и здесь преобладает) и намного реже некоторых других.
Отношения пефректа и претерита сегодня аналогичны отношениям в немецком - это скорее стилистика, тип текста, а не собственно грамматика.

Upper tongue forms its past tense synthetically, using flexions; the Lower one has the analytical past tense only.

Это не совсем так. В литературном нижнелужицком имперфект и аорист вроде бы сохраняются до сих пор, хотя в разговорном остался только перфект: ja som pisał.

Это проблематично. В грамматиках есть, в учебниках есть, но в современных литературных текстах на нижнелужицком вам претерита не найти. Во время исследований в 50-х гг носители нижнелужицких диалектов этих форм не знали и не понимали.
Когда спрашивали "говорят у вас cytach?" отвечали "нет, у нас говорят cytam (наст. время)"

Хотя я нашел эту букву в иной позиции. Стихотворение под названием "Serbski hospodař"
http://citanka.cz/pata/sc1-15.html

По-моему это ошибка. Должно быть ŕ.

[Damaskin]

Лехослав, большое спасибо за разъяснение.

[Damaskin]

Język słoweński, podstawowe informacje
http://www.czar-slowenii.pl/site/osobliwosci-jezyka.php

"Akcent wyrazowy jest swobodny (może padać na każdą sylabę), ruchomy (w trakcie odmiany wyrazu może się przemieszczać) oraz dynamiczny (akcentowana sylaba wymawiana jest z większą siłą) lub toniczny (akcentowana sylaba wymawiana jest specjalnym tonem). Oznacza to, że ucząc się nowych słów, powinniśmy zapamiętywać je od razu z miejscem akcentu; często wpływa ono na znaczenie wyrazu, np. samó ,,tylko", sámo ,,samo" Nie warto sugerować się też miejscem akcentu w innych językach (chorwackim, serbskim), bo zwykle różni się od tego w języku słoweńskim, np. opróstite ,,przepraszam" – chorw., oprostíte ,,przepraszam" - słow".

Не нравится мне этот язык

[Pinia]

Не нравится мне этот язык

Jest takie powiedzenie: jak się nie ma tego, co się lubi, to się lubi to, co się ma.
albo
Na bezrybiu i rak ryba. 

[Damaskin]

Не нравится мне этот язык

Jest takie powiedzenie: jak się nie ma tego, co się lubi, to się lubi to, co się ma.
albo
Na bezrybiu i rak ryba. 

Какое же здесь безрыбье, если славянских языков штук 15? 

[Rōmānus]

Хоть и как считал - но не насчитал Вы штокавский за 6 языков считаете? Уж коректнее было бы считать языками кайкавский, чакавский и штокавский (в одном экземпляре)

[Pinia]

Bezrybie to niedostatek materiałów internecie. Ot, taki słoweński na przykład  po polsku 

[Rōmānus]

Po co Polakom słoweński, jak mają słowacki?

[lehoslav]

Bezrybie to niedostatek materiałów internecie. Ot, taki słoweński na przykład  po polsku 

Существует очень хороший учебник "Slovenščina za tujce", все в нем по-словенски (эта книжка - не идиотский учебник по-английски, где одна половина посвящена падежам, а вторая - виду - что для поляка или русского потеря времени). Для слависта, или желающего нефилолога-славянина - это идеальный учебник.

Jest bardzo dobry podręcznik "Slovenščina za tujce", wszystko jest w nim po słoweńsku (to nie jest żaden idiotyczny podręcznik po angielsku, gdzie jedną połowę zajmuje wyjaśnienie przypadków, a drugą aspektu - dla Polaka czy Rosjanina rzeczy zbędne). Dla slawisty, czy nawet dla chcącego niefilologa-słowianina - idealna sprawa.

[Damaskin]

Хоть и как считал - но не насчитал Вы штокавский за 6 языков считаете? Уж коректнее было бы считать языками кайкавский, чакавский и штокавский (в одном экземпляре)

В том-то и дело - как считать. Какие бесспорные языки? Русский, белорусский, украинский. Польский, чешский, словацкий, нижнелужицкий, верхнелужицкий, пожалуй, и кашубский. Болгарский, словенский. Уже 11. Далее - старославянский, полабский. Даже если взять сербскохорватский за один язык и добавить македонский, уже получается 15. А есть еще русинский и, возможно, силезский.

[Damaskin]

Bezrybie to niedostatek materiałów internecie. Ot, taki słoweński na przykład  po polsku 

По-русски их, кажется, вообще нет. Да и по-английски мало. 

[Rōmānus]

Далее - старославянский, полабский.

Я думал мы про современные

А есть еще русинский и, возможно, силезский.

Силезский не нормирован, так что полноценным языком не является.

[IamRORY]

Силезский не нормирован, так что полноценным языком не является.

http://punasymu.com/_indexs.php
Там кое-что и по нормированию силезского есть.

[lehoslav]

Силезский не нормирован, так что полноценным языком не является.

Как не нормирован??!! У них ведь самих вариантов орфографии десять, с совершенно разным набором букв!!!  

[lehoslav]

Силезский не нормирован, так что полноценным языком не является.

http://punasymu.com/_indexs.php
Там кое-что и по нормированию силезского есть.

Там у каждой группы в пять человек своя кодификация