мягкий придыхательный

[Алекс]

Скажите, пожалуйста, как обозначать мягкий придыхательный?

[k^hj] ?

[lehoslav]

А не подойдет [сʰ]?

[Алекс]

Не понял, [сʰ] - придыхательное [ц]?

Речь же идет, например, о мягком придыхательном [k].

[Хворост]

Не понял, [сʰ] - придыхательное [ц]?

Речь же идет, например, о мягком придыхательном [k].

ц в МФА [ts]. [сʰ] - придыхательный палатальный смычный (артикулируется там же, где "й").

[Алекс]

Хм. А как тогда будут записываться мягкие p^h и t^h?

[Rōmānus]

[сʰ] - придыхательный палатальный смычный (артикулируется там же, где "й").

Это другой звук, который не имеет ничего общего с мягким "кь".

[Хворост]

- придыхательный палатальный смычный (артикулируется там же, где "й").

Это другой звук, который не имеет ничего общего с мягким "кь".

Спрашивали про [сʰ], я про него и ответил.

[Алекс]

Понятно. Вопрос все еще в силе, значить.

[Rōmānus]

Понятно. Вопрос все еще в силе, значить.

Я скажу так - МФА с двумя индексами не видел, но это не значит что этого нет. В ирландском языке (где есть именно этот звук) применяется "широкая транскрипция" и придыхание вообще не обозначается, так как это не фонологичный признак. А в армянском мягкие согласные разве фонологичны?

[Алекс]

В диалектах есть такие звуки, я не уверен, что они фонологичны, но для армянского вообще - обязательно различение придыхательных и непридыхательных на письме. В стандартном произношении вообще нет палатализации.

Вот и меня МФА с двумя индексами визуально напрягло

[Vertaler]

Праиндоевропейское gʷʰ всех, значит, тоже напрягает?

[Алексей Гринь]

Меня напрягает его произносить. Существуют современные языки с подобным звуком?

[lehoslav]

[сʰ] - придыхательный палатальный смычный (артикулируется там же, где "й").

Это другой звук, который не имеет ничего общего с мягким "кь".

НИЧЕГО общего? 

Я знаю, что это два звука, но если в данном языке кроме [kʲ] нет собственно [с] можно записывать [с]. По нормам МФА это даже лучше, так сказать, принцип однобуквенности и избегания лишней диакритики здесь отражается. Конечно, такое употребление символов надо описать в вводных замечаниях к транскрипции.

[Алекс]

Праиндоевропейское gʷʰ всех, значит, тоже напрягает?

Да, Вы правы. Забыл про него.

[Ahori]

tʰʲ и kʰʲ в википедии