at the eleventh hour/так будут последние первыми

[Rezia]

.... сначала нужно определить, что такое выразительность), с помощью опроса, например...

А опрашивать лингвистов или людей;--)?

Добавлено спустя 15 минут 15 секунд:

Я вспомнила такой случай. Последние годы я довольно часто слышу выражение "на минуточку" в таком, например, контексте:
"И нам сказали, поездка в Голландию обойдется около 1.500  долларов. И это за неделю, на минуточку."

Здесь используется, как мне кажется, квантитативный вариант выражения "представь на минуточку". Т.е. мой пример можно было бы перефразировать: "Представь себе на минуточку, что это всего лишь за неделю".

Так вот, "представь на минуточку" - прозрачная внутренняя форма, мотивированная единица. А вот об "на минуточку" уже этого не скажешь.
Я слышала это "на минуточку" с сильным эмоциональным выделением. То, как это произносили, и не один человек, поверь мне (чем не реальные факты, за которые ты так сражаешься, и правильно, между прочим, делаешь:)), заставляет меня высказаться за большую выразительность "на минуточку", чем "представь на минуточку". Да, еще есть вариант "на секундочку".

[Lei Ming Xia]

по-немецки говорят: "Es ist fünf vor zwölf"...

[RawonaM]

А опрашивать лингвистов или людей?

А разве ответ не очевиден?

[Rezia]

по-немецки говорят: "Es ist fünf vor zwölf"...

Лингво переводит "Это не терпит никакого отлагательства" - не вижу, к чему Вы написали это выражение:dunno:, но всё равно, спасибо.

[czerni]

Извините, что вмешался в вашу  беседу. Но уж коль вмешался, то вернемся к началу

В английском есть библеизм "at the eleventh hour". Означает "в последнюю минуту, в самый последний момент"...
Интересно, что в русском языке из этой же притчи пошло выражение "И последние будут первыми", "Много званых, да мало избранных"...

Мне кажется, что приведенные Вами русские выражения не связаны с этой притчей. Для них в Евангелии есть другие места.

У меня вопрос "at the eleventh hour" - это сколько времени все-таки?

На этот вопрос Вам полно ответил г-н из Германии (имя его мне не удалось воспроизвести, увы). Хочу только добавить, что этот ветхозаветный счет времени проходит через все евангельское повествование. А Православная церковь в суточном круге своих богослужений имеет особые службы третьего, шестого и девятого часа, названия которых подразумевают все тот же библейский счет времени.

Как на иврите будет эта строка?

На этот Ваш вопрос ответ, конечно есть, но я его не знаю. И не беда.
Зато знаю, что Вы имели в виду узнать, как это звучит в подлиннике.
Но Евангелия записаны не по-еврейски, а по-гречески.
Как это было сказано по-гречески, я могу сообщить, если хотите.
Итак, это сказано по-гречески, но так, чтобы поняли иудеи.

[Lei Ming Xia]

по-немецки говорят: "Es ist fünf vor zwölf"...

Лингво переводит "Это не терпит никакого отлагательства" - не вижу, к чему Вы написали это выражение:dunno:, но всё равно, спасибо.

Резь, ну, ведь, эти два выражения "at the eleventh hour" и "fünf vor zwölf" похожи..тебе не кажется?

[Vertaler]

Резь, ну, ведь, эти два выражения "at the eleventh hour" и "fünf vor zwölf" похожи..тебе не кажется?..

А она, между прочим, Реция...

[Rezia]

по-немецки говорят: "Es ist fünf vor zwölf"...

Лингво переводит "Это не терпит никакого отлагательства" - не вижу, к чему Вы написали это выражение:dunno:, но всё равно, спасибо.

Резь, ну, ведь, эти два выражения "at the eleventh hour" и "fünf vor zwölf" похожи..тебе не кажется?

Ах да, я и забыла уже, с чего всё начиналось. Это библеизм в немецком "fünf vor zwölf"?

А она, между прочим, Реция...

Ну да. Хотя я уже так привыкла, что меня здесь Резя зовут с чьей-то легкой руки .

Добавлено спустя 1 час 11 минут 44 секунды:

Извините, что вмешался в вашу  беседу.

Мы Вам рады. Мне Ваш ник напомнил одного композитора .

Интересно, что в русском языке из этой же притчи пошло выражение "И последние будут первыми", "Много званых, да мало избранных"...

Мне кажется, что приведенные Вами русские выражения не связаны с этой притчей. Для них в Евангелии есть другие места..

Так это как раз конец притчи "Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных." (Матфей 20, 16). Будьте любезны, укажите на эти другие места в Евангелии.

У меня вопрос: "at the eleventh hour", как на иврите будет эта строка?

На этот Ваш вопрос ответ, конечно есть, но я его не знаю. И не беда.
Зато знаю, что Вы имели в виду узнать, как это звучит в подлиннике.
Но Евангелия записаны не по-еврейски, а по-гречески.
Как это было сказано по-гречески, я могу сообщить, если хотите.
Итак, это сказано по-гречески, но так, чтобы поняли иудеи.

Сообщите, пожалуйста. С дословным переводом, если можно.

[czerni]

Мы Вам рады. Мне Ваш ник напомнил одного композитора

Спасибо на добром слове. Слыхал этюды этого композитора, но ник не в его честь, а начало моей фамилии.

Так это как раз конец притчи "Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных." (Матфей 20, 16). Будьте любезны, укажите на эти другие места в Евангелии.

Сдаюсь! Действительно, эти русские выражения суть прямо выдержки из синодального перевода.
Но позволю себе заметить следующее.
Смысл притчи, если я правильно понимаю то, что по этому поводу мне внушают в храме,  кратко выражается словами "лучше поздно, чем никогда".
Я не понимаю английских идиом, но приведенное Вами "в одиннадцатом часу" может иметь именно это выделенное мною курсивом значение, а не то, что, мол, едва успел, вскочил на подножку уходящего поезда и т.п.
Насчет других мест в Евангелии скажу так. Точно эти же слова момжно найти в параллельных местах к этому стиху (Матфей 19,30 и 22,14).
А по смыслу годится многое, например, противопоставление мытаря и фарисея.

Как это было сказано по-гречески, я могу сообщить, если хотите.
Итак, это сказано по-гречески, но так, чтобы поняли иудеи.

Сообщите, пожалуйста. С дословным переводом, если можно.

Я отвечу чуть позже, так как потерял адрес сайта, где лежит греческо-русский подстрочник в PDF.

[Rezia]

[czerni]

Как это было сказано по-гречески, я могу сообщить, если хотите.

Сообщите, пожалуйста. С дословным переводом, если можно.

Воспоизвожу, только  без придыханий и ударений:
Мат. 19
6. περι δε ενδεκατην εξελθων ευρεν αλλους εστωτας, και λεγει αυτοις, Τι ωδε εστηκατε ολην την ημεραν αργοι
(Около же одиннадцатого вышедший нашел других стоящих, и говорит им, Что здесь стоите весь день безработные)
16. Ουτας εσονται οι εσχατοι πρωτοι και πρωτοι εσχατοι
( Так будут последние первыми и первые последними)

[Vertaler]

Ударения ставятся так: сперпва нажимаешь Ж, а потом нужную гласную...

[Rezia]

Сzerni, спасибо(г) .

[Евгений]

Ударения ставятся так: сперпва нажимаешь Ж, а потом нужную гласную...

То в новом греческом...

[Lei Ming Xia]

а как Геркулес ставил?

[Евгений]

а как Геркулес ставил?

Не понял...

[Lei Ming Xia]

Ударения ставятся так: сперпва нажимаешь Ж, а потом нужную гласную...

То в новом греческом...

я не знаток греческих ударений, поэтому спросил, какая разница между ново- и древнегреческим (в ударениях)..

[Евгений]

какая разница между ново- и древнегреческим (в ударениях)..

В новогреческом ударение квантитативное. В древнегреческом было музыкальное, трёх типов (тупое, острое и облечённое). Также в древнегреческом были два типа придыханий (тонкое и густое), которые в димотике утрачены. Всё это обозначалось диакритическими знаками.

[Lei Ming Xia]

В новогреческом ударение квантитативное.

это как?

.. трёх типов (тупое, острое и облечённое)

можно, пожалуйста, по-подробнее..

..два типа придыханий (тонкое и густое)

?

.. в димотике утрачены.

димотика, це чё таке?

[Евгений]

Лей Мин Ся, может, нам переместиться в соответствующую тему?
Ἑλληνικά

[Lei Ming Xia]

согласен..

[Евгений]

согласен..

Ну давай тогда попросим РаўонаМа помочь с переездом

[Lei Ming Xia]

Жень, а ты просто пиши..он потом всё перенесёт..

[RawonaM]

(тупое, острое и облечённое).

Меня всегда прикалывали эти кальки... так смешно звучит...

Лей Мин Ся, может, нам переместиться в соответствующую тему?
Ἑλληνικά

Только не в Хелленику, а отдельную тему. Я прошу всех воздержаться от разговоров по-русски в разделе "Общаемся на разных языках". Если нужно объяснить что-то быстренько по-русски, чтобы было понятно, тогда другое дело, а для дискуссий на русском языке существуют другие разделы.

[Михаил из Иерусалима]

В новогреческом ударение квантитативное.

это как?

А вот так:

Квантитативное ударение,
выделение ударных элементов слова или фразы при помощи увеличения их относительной длительности.  

димотика, це чё таке?

В новое время на основе городских говоров Центральной Греции развивается общегреческий разговорный язык — димотика , противостоящий местным сельским диалектам (северо-греческому, южно-греческим) и письменному литературному языку, основанному на традиционных аттических нормах (т. н. кафаревуса  — «очищенный»)..