Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Фонетические универсалии

Автор Тася, февраля 5, 2009, 17:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3
Действия пользователя

yuditsky

#25
февраля 18, 2009, 00:12
Посмотрите про фонологию детей тут
http://www.linguistics.ucla.edu/people/jun/Workshop2007ICPhS/Green and Tobin.pdf
там же и список литературы.
А ещё тут программа конференции по этому поводу.
http://toplantidunyasi.com/htm/12ukfdk.htm
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Artemon

#26
февраля 18, 2009, 23:41
Спасибо.
А Якобсона сам пытался нагуглить, так одной из первых выскакивает ссылка на этот же форум. :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Алексей Гринь

#27
февраля 18, 2009, 23:55
Цитата: Artemon от февраля 18, 2009, 23:41
Спасибо.
А Якобсона сам пытался нагуглить, так одной из первых выскакивает ссылка на этот же форум. :)

Чёртова рекурсия.
肏! Τίς πέπορδε;

Тася

#28
февраля 24, 2009, 18:20
А можно ли считать процесс вставки согласных в интервокальной позиции фонетической универсалией? Я вот в последнее время замечаю, что это хорошо присуще детской речи. :) Вот и задумалась. Интересно, как с этим обстоит дело у нерусскоязычных детей.
* Где единение, там и победа. Публий.

Artemon

#29
февраля 24, 2009, 19:06
Ну дык да, зияние никто не любитто.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

GaLL

#30
февраля 24, 2009, 19:10
Фонетическая универсалия - это явление, которое проявляется в фонетике всех засвидетельствованных языков. Поэтому устранение зияния и многие другие из упомянутых здесь явлений к универсалиям не относятся.

lehoslav

#31
февраля 25, 2009, 01:37
Цитата: GaLL от февраля 24, 2009, 19:10
Фонетическая универсалия - это явление, которое проявляется в фонетике всех засвидетельствованных языков. Поэтому устранение зияния и многие другие из упомянутых здесь явлений к универсалиям не относятся.

Это абсолютные универсалии. Их мало, и они очень абстрактные или крайне общие, как "каждый язык имеет фонологическую систему", "каждый язык имеет гласные и согласные" и т.п.

Но есть и термин "релятивные универсалии". Такие универсалии понимаем как общие тенденции, напр. "системы гласных стремятся к симетричности" и т.п. Понятно, что определение "универсалия" может показаться здесь не очень удачным, но это просто факт языковедческой терминологии.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

#32
февраля 25, 2009, 03:58
Впрочем, г-н. Ожегов пишет:
Универсалии - совокупность понятий, общих для всех или многих языков, но по-разному в них выражающаяся.
Универсальный - разносторонний, охватывающий многое.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Антиромантик

#33
февраля 25, 2009, 08:51
Универсалия - смягчать звуки вроде k или t перед передними гласными легче, чем звуки вроде p.

Artemon

#34
февраля 25, 2009, 21:01
Цитата: lehoslav от февраля 25, 2009, 01:37
Понятно, что определение "универсалия" может показаться здесь не очень удачным, но это просто факт языковедческой терминологии.
Как вам "общая тенденция"? ;)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Nekto

#35
февраля 25, 2009, 21:11
Вспомнилось: маленькие дети т и д произносят всегда мягко. Почему не знаю.

lehoslav

#36
февраля 26, 2009, 00:56
Цитата: Artemon от февраля 25, 2009, 21:01
Цитата: lehoslav от февраля 25, 2009, 01:37
Понятно, что определение "универсалия" может показаться здесь не очень удачным, но это просто факт языковедческой терминологии.
Как вам "общая тенденция"? ;)

Мне даже очень ;) Но не имею ничего против "универсалиям" :)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Тася

#37
февраля 26, 2009, 04:29
Цитата: GaLL от февраля 24, 2009, 19:10Поэтому устранение зияния и многие другие из упомянутых здесь явлений к универсалиям не относятся.

   А Вы не знаете, нерусскоязычные дети тоже зияния устраняют?  ::)
   
* Где единение, там и победа. Публий.

Karakurt

#38
февраля 26, 2009, 04:40
Цитата: Алексей Гринь от февраля 18, 2009, 23:55
Цитата: Artemon от февраля 18, 2009, 23:41
Спасибо.
А Якобсона сам пытался нагуглить, так одной из первых выскакивает ссылка на этот же форум. :)

Чёртова рекурсия.
функция факториал: f(x): { x * f(x-1) } Физически это stack. Зависнет ли самый супер-пупер комп при х=10^6?
Sorry for off

Алексей Гринь

#39
февраля 26, 2009, 04:49
Цитата: "Karakurt" от
Зависнет ли самый супер-пупер комп при х=10^6?

Для супер-пупер компьютера предполагается супер-пупер компилятор, который в компайл-тайме развернёт хвостовую рекурсию в итерацию :)

Хаскель в интерпретаторе выдал:

Код Выделить

Prelude> let fac n = if n > 0 then n * fac (n - 1) else 1
Prelude> fac 10^6
2283380023591730815784976384000000000000


Время выполнения - пара миллисекунд. Правда, тут с нулями что-то не то  :???
肏! Τίς πέπορδε;

Karakurt

#40
февраля 26, 2009, 05:00
да, нулей ожидается значительно больше :)

Алексей Гринь

#41
февраля 26, 2009, 05:04
Haskell's magic:

ЦитироватьPrelude> fac 10^100
94689819279596008394324768221380158713177399215818749324369515550978923591782715
18033902087192717893942378806031727913997625185225916279572734490413655558368256
36242440966553127510359046683508858167433306221909953115188640372024838168307653
73115897577193052250727333247817889015554191102499252769866458621607499446461301
58784321811593017660713550216159883928420599916280472536316021422171767227093706
86113049286480903393325492865411551470902653992751333376000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000

И опять пара миллисекунд  8-)
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

#43
февраля 26, 2009, 05:13
Цитата: "Karakurt" от
фэйк, для н=1 со ста нулями

Щито? Где вы увидели n = 1?

ЦитироватьPrelude> fac 1
1

Хм. Я что-то туплю. Факториал для миллиона (10^6) должен иметь 5,565,708 нулей. Что я делаю не так?  :donno: Хе.
肏! Τίς πέπορδε;

Karakurt

#44
февраля 26, 2009, 05:17
Я имел в виду если n=10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 то ваш output не внушает доверия

Алексей Гринь

#45
февраля 26, 2009, 05:19
Хм.

ЦитироватьPrelude> fac 10^6
2283380023591730815784976384000000000000
Prelude> fac (10^6)
*** Exception: stack overflow

WTF?
Ладно, кончаем оффтоп. Что-то меня глючит o_O
fac 10^6 рассматривается парсером как (fac 10)^6
Попался :)
Но это интерпретатор, он оптимизаций не делает.
肏! Τίς πέπορδε;

Karakurt

#46
февраля 26, 2009, 05:20
Может он не понимает знак ^ ? P.S. понял

Artemon

#47
февраля 26, 2009, 16:35
Гриня из модераторов. :)))))
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Тася

#48
марта 29, 2009, 17:04
Цитата: Nekto от февраля 25, 2009, 21:11
Вспомнилось: маленькие дети т и д произносят всегда мягко. Почему не знаю.

  По Вашим наблюдениям?  ::)  В литературе пока не встречала описание такого дела, хотя многое ещё не читано, конечно.  :-[
* Где единение, там и победа. Публий.

Финт Ушами

#49
марта 29, 2009, 18:44
Цитата: Тася от февраля 26, 2009, 04:29

   А Вы не знаете, нерусскоязычные дети тоже зияния устраняют?  ::)

Немецкоязычные дети-да. Спросила.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр