Связь между символикой крымских татар и Украины

[Circassian]

Существует ли некая связь между символами: Гирейской тамгой золотом нанесенной голубое полотнище крымско-татарского флага
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Kok_Bayraq.PNG
с официальным символом незалежной Украины
http://www.ralf.com.ua/gerb/ua_gerb.gif

[Circassian]

Существует ли некая связь между символами: Гирейской тамгой золотом нанесенной голубое полотнище крымско-татарского флага

с официальным символом незалежной Украины

[Gangleri]

Нет. Крымскотатарская тамга - это, в сущности, тамга Джучидов, а трезубец с герба Украины - это символ (аналог тамги??) Владимира Святого, происхождение которого неизвестно.

Тамга Джучидов:


Трезубцы Рюриковичей:

[Lugat]

Существует ли некая связь между символами: Гирейской тамгой золотом нанесенной голубое полотнище крымско-татарского флага
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Kok_Bayraq.PNG
с официальным символом незалежной Украины
http://www.ralf.com.ua/gerb/ua_gerb.gif

Как говорил Карл Линней: "Сходство еще не означает родство". Эдак мы даже найдем связь между символикой Украины и Барбадоса.

[Сувар С.]

Трезубез -

Так вот, у Чингисхана родовой тамгой служил трезубец с направленным вверх острием. Я видел его в Монголии, именно такой знак установлен на стеле в месте рождения Чингисхана.

http://www.terra-mongolia.ru/region/chingis.html

[Gangleri]

у Чингисхана родовой тамгой служил трезубец с направленным вверх острием

И?
У греческого Нептуна, например, тож был такой трезубец.
Украинский герб идет от Рюриковичей. Думаю, тут и рассуждать не о чем.

[Тася]

с официальным символом незалежной Украины

А кто-нибудь знает, что обозначает символ? 

[Conservator]

Тася, происхождение герба Рюриковичей неизвестно))) Значит и толкование может быть лишь гипотетическим)))

http://ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Украины

Дается несколько высказывавшихся в лит-ре версий. Версии 2 и 3 - из того, что в лингвистике называют народной этимологией.

[Gangleri]

А кто-нибудь знает, что обозначает символ?

Читайте исследователей славянской руницы, они знают про этот символ всё! 

[Тася]

Тася, происхождение герба Рюриковичей неизвестно))) Значит и толкование может быть лишь гипотетическим)))

http://ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Украины

Дается несколько высказывавшихся в лит-ре версий. Версии 2 и 3 - из того, что в лингвистике называют народной этимологией.

   Спасибо, почитала.  Только не совсем поняла, подо что стилизация...

[Conservator]

Тася, современная форма придумана укр. графиком Георгием Нарбутом в 1918 г. Обсуждения тогда, насколько помню из лит-ры, почти не велось. По сути, утверждение эскиза было единоличным делом Михаила Грушевского как лидера Центральной Рады и крупнейшего укр. историка, авторитет которого в украинских интеллектуальных кругах в вопросах истории (а идея взять этот символ обуславливалась необходимостью дать историческую легитимацию украинской государственности) был непререкаем. На сребренниках Владимира форма наиболее близка. Единственное изменение, внесенное Грушевским в первоначальный проект Нарбута - снятие креста со среднего "зубца", которое он объяснил тем, что крест на монетах КР был лишь орнаментом, разделявшим слова легенды, а не частью родового знака Рюриковичей (это в какой-то из тогдашних публицист. статей Грушевского описывалось, точно не помню, в какой).

[Circassian]

А есть версия или догадка, что это может быть стилизованной греческой буквой ψ

[Nekto]

с официальным символом незалежной Украины

А кто-нибудь знает, что обозначает символ? 

Существует народная этимология, что там зашифровано слово "ВОЛЯ".
Но этого не может быть хотя бы потому что символ возник еще до появления письменности...

[Тася]

с официальным символом незалежной Украины

А кто-нибудь знает, что обозначает символ? 

Существует народная этимология, что там зашифровано слово "ВОЛЯ".
Но этого не может быть хотя бы потому что символ возник еще до появления письменности...

  Вот и мне интересно: если там зашифровано "воля", то что является кодом шифровки?   

[Lugat]

Существует народная этимология, что там зашифровано слово "ВОЛЯ".
Но этого не может быть хотя бы потому что символ возник еще до появления письменности...

Ну и что, что не может быть? Имеется сосуд, красивый, древний, не важно как он достался. Так почему бы нам и не заполнить его тем, что нам нравится? Чем плох девиз "ВОЛЯ" на щите?

[Conservator]

Lugat +1

А ежели украинский трезубец на большом гос. гербе объединить с гиреевской тамгой, вместе они вообще замечательно будут смотреться...)))

[Lugat]

Вот и мне интересно: если там зашифровано "воля", то что является кодом шифровки?   

Скорее, не зашифровано, а записано в виде старинного вензеля.

[Lugat]

Lugat +1
А ежели украинский трезубец на большом гос. гербе объединить с гиреевской тамгой, вместе они вообще замечательно будут смотреться...)))

Вообще-то Тризуб. А "тризубець" ассоциируется только со словами из "Енеїди" Котляревского: "Тризубець щоб тобі зломивсь!"
С тамгой, думаю, не стоит объединять, бо тогда придется и греческий какой-то символ добавить в большой герб, и русского с польским орлов, и еврейскую звезду Давида, и что-то из болгарских символов...

Когда-то еще в 90-е годы, когда только поднимался вопрос о большом гербе, я думал, а хорошо бы сделать вокруг Малого герба калиновый венок, а на нем четыре меньших щита: слева - лев на голубом фоне - символ Львова и обобщенный символ западных земель Украины, внизу на щите телец, как символ Таврии (taurus) и южных земель, сверху архангела, как символ Киева, и стало быть, северных земель, ну и справа орла, одноголового, конечно, и глядящего на восток, как символ восточных земель Украины. Это был как-бы мистический знак, символизирующий микрокосм, как аналогия Макрокосма.

[Conservator]

Lugat, лишь тамга является символом народа, имевшего свою государственную традицию на территории Украины в Новое время (пусть это и не была нормальныя государственность, да и гиреевская тамга лишь родовой символ династии (как, впрочем, и тризуб) - но сейчас она ведь используется в кач-ве национального (или этнического, кому как нравится) символа КрТат).

Ну, и из чисто эстетич. соображений - она красиво смотрится рядом с тризубом (о.к., мне такой вариант тоже больше нравится). Просто предлагаемый сейчас проект большого герба (с внесением в него как элементов герба Запорожской сечи (квазигосударственного образования, все таки) и Львова) незаслуженно обходит Крым стороной. Тамга, к примеру, гораздо логичнее смотрелась бы над тризубом, чем непонятно откуда взявшаяся в проекте (видимо, подражание подобным западным гербам) корона...

[Conservator]

Русский с польским орлы являются символами существующих государств (чего о тамге Гиреев сказать никак нельзя), звезда Давида стала символом евреев лишь в новейшее время, до этого она такого символического значения не имела, так что тоже отпадает... Да, кстати, на предложенном проекте большого гос. герба она присутствует:)))))))))) Прямо над щитом с тризубом (при желании ее там разглядеть, конечно, просто похожий элемент орнамента). Хотя не на всех его изображениях. Интересно, а как будет в итоговом?

[Gangleri]

предлагаемый сейчас проект большого герба (с внесением в него как элементов герба Запорожской сечи (квазигосударственного образования, все таки) и Львова) незаслуженно обходит Крым стороной.

Фабрики - рабочим, землю - крестьянам, Крым - татарам! 

[Conservator]

Фабрики - рабочим, землю - крестьянам, Крым - татарам! 

Ну, помимо КрТат еще ж караимы с крымчаками есть))))))))))))))))))))))))))))))))

[Circassian]

  ﷲﺍ - это по-арабски Аллах.
А это флаг Ирана.

[Circassian]

[Gangleri]

ﷲﺍ - это по-арабски Аллах.

Кое-где за такие вещи убивают.
اﷲ