Изучение вариантов языков

[Марина]

А где слышала ? Зиин как-то не по-немецки звучит. Это во втором-третьем лице только "и" появляется. Это по-английски так: see, seen...
в.-нем. ich sehe, du siehst...
н.-нем. ick seh, du sühst...

Что значит «где»? Лео, ты опять со своим местечковым представлением о немецком? Хоть раммштайнов послушай. Да и тот же Lingvo: sehen [zi:ən]...

[Vertaler]

А где слышала ? Зиин как-то не по-немецки звучит.

А это уж точно по-голландски:

zien

ik zie
jij ziet
hij ziet
wij, jullie, zij zien

(зиин, зии, зиит).

[Leo]

Что значит «где»? Лео, ты опять со своим местечковым представлением о немецком?

Ну так я и спрашиваю, в каком местечке слышала ?

Хоть раммштайнов послушай.

Вообще основоположники немецкого были Лютер, Гёте, бр. Гримм... такого имени в списке не попадалось. Но я готов поизучать вопрос

[zi:ən]...

Ещё чего-нибудь такого не подбросишь ? (Коллекцию я собираю... )

Слушай, а ты со словом Sinn не путаешь ?

[Станислав Секирин]

Да и тот же Lingvo: sehen [zi:@n]...[/font]

Не знаю, что говорит Лингво, у меня его нет. А немцы, которые рядом живут, говорят ["ze:@n] или изредка ["ze:h@n]. И словари, которые у меня есть, тоже говорят ["ze:@n]. И я почти уверен, что если рассказать местным, что вот, есть такая умная лингвистка то ли в Москве, то ли в Зимбабве, которая утверждает, что там совсем даже не sehen, а siehen - они только посмеются.

В четверг я, кстати, встречаюсь с берлинскими знакомыми - сообщу им об этом, послушаю, что ответят.

Добавлено спустя 31 минуту 17 секунд:

Вообще основоположники немецкого были Лютер, Гёте, бр. Гримм...

Их произношение прослушать проблематично, вам не кажется?

Слушай, а ты со словом Sinn не путаешь ?

Так ведь Sinn - это вроде бы [zIn].

[Leo]

Их произношение прослушать проблематично, вам не кажется?

А чего проблематичного: включаем телевизор и слушаем. (Вроде у нас программы одни и те же, км 200 между нами ?)

Так ведь Sinn - это вроде бы [zIn].

Вот и не будем его путать с sehen.

[Марина]

Так ведь Sinn - это вроде бы [zIn].

Вот и не будем его путать с sehen.

Дааа... Немцы, млин, собрались. Ну что с вами спорить. У вас так произносится. В других местах — иначе. Не понимаю только одного, зачем свой деревенский говор выставлять за образец? Да еще и говорить, что, де, посмеются над тобой? Интересно, вы над Тиллем Линдеманном тоже смеетесь?

[Leo]

Дааа... Немцы, млин, собрались. Ну что с вами спорить. У вас так произносится. В других местах — иначе. Не понимаю только одного, зачем свой деревенский говор выставлять за образец?

Так ты и скажи, как надо-то , научи уж нас
(и про другие места расскажешь, а ?)

Да еще и говорить, что, де, посмеются над тобой? Интересно, вы над Тиллем Линдеманном тоже смеетесь?

Из Тилей мы знаем только Ойленшпигеля

[Станислав Секирин]

Ну что с вами спорить. У вас так произносится. В других местах — иначе.

А как, по-твоему, произносится слово Zehen? Отличается оно от слова ziehen или нет?

Из Тилей мы знаем только Ойленшпигеля

 

[Марина]

Ну что с вами спорить. У вас так произносится. В других местах — иначе.

А как, по-твоему, произносится слово Zehen? Отличается оно от слова ziehen или нет?

В Лингво: zehen [tsi:n], ziehen [tsi:ən]. Наверное, не еврей шпрехал...

[Станислав Секирин]

В Лингво: zehen [tsi:n], ziehen [tsi:ən]. Наверное, не еврей шпрехал...

А слова Ziel и ziemlich этот гой как произносит?

[Марина]

В Лингво: zehen [tsi:n], ziehen [tsi:ən]. Наверное, не еврей шпрехал...

А слова Ziel и ziemlich этот гой как произносит?

[tsi:əl] и [tsi:mliç]...

[Станислав Секирин]

Для сравнения - что более привычно мне:

Zehen ['tse:ən]
ziehen ['tsi:ən]
Ziel [tsi:l]
ziemlich [tsi:mlɪç]

Ну, а что со словом zehn? У нас это [tse:n].

[Марина]

Для сравнения - что более привычно мне:

Zehen ['tse:ən]
ziehen ['tsi:ən]
Ziel [tsi:l]
ziemlich [tsi:mlɪç]

Ну, а что со словом zehn? У нас это [tse:n].

В Лингво не отличается от zehen. Вообще, точно могу сказать, что диктор там произносит долгий [i:], иногда с последующим [ə] (если на письме ehe, но не всегда. Этот [ə] вообще часто едва слышен. Не знаю. Тилль из «Раммштайн» тоже орет «ихь виль дас ир михь ферштиииит!!!», и вообще, на месте [e:] произносит звук неотличимый от [i:] (типа: «ву дас миир цу энд ист»), даже quälen у него «квиильн», хотя в Лингво диктор говорит [kvɛ:lən]. Аналогично, на месте [o:] произносит [u:].

[Leo]

Наверное, не еврей шпрехал...

Разве нэйтив-спикеров теперь с учётом пятого пункта отбирают ?

[Марина]

Наверное, не еврей шпрехал...

Разве нэйтив-спикеров теперь с учётом пятого пункта отбирают ?

Да «пятый пункт» тут не причем. Просто ты же уже намекал, что, де, не немец говорил на немецком, а еврей на идише. Тебе очень произношение слова wenig как «веник» не понравилось.

[Leo]

Может и еврей, но уж точно не немецкий еврей. Веника в немецком нету, как правило венижь, или на худой конец вениг. То же можно сказать и про слово "мёд" например: хонижь, хониг, ну а на идиш хоник.
А на эстрадных исполнителей в произношении я бы не равнялся. Как у русских у многих заметен "фефект фикции", то же и у немецких.

[Станислав Секирин]

Веника в немецком нету, как правило венижь, или на худой конец вениг.

У нас это произносят как "венихь", при быстрой речи и в самом деле может случайно послышаться веник.

[Leo]

Веника в немецком нету, как правило венижь, или на худой конец вениг.

У нас это произносят как "венихь", при быстрой речи и в самом деле может случайно послышаться веник.

Нет, ну конечно русскими буквами не передашь. В принципе что венижь, что венихь. Но быстрая речь не показатель. Образцовым произношением считается обычно сценическое или т. н. "при чтении детям детских книг".

[Евгений]

В Лингво: zehen [tsi:n], ziehen [tsi:ən].

Послушал я Лингво и сделал вывод, что кто-то просто не умеет на слух отличать [e:] от [i:]... Только без обид.

[Марина]

В Лингво: zehen [tsi:n], ziehen [tsi:ən].

Послушал я Лингво и сделал вывод, что кто-то просто не умеет на слух отличать [e:] от [i:]... Только без обид.

Да, без обид...

[Leo]

В Лингво: zehen [tsi:n], ziehen [tsi:ən].

Послушал я Лингво и сделал вывод, что кто-то просто не умеет на слух отличать [e:] от [i:]... Только без обид.

Да, без обид...

Вот видишь, а ты сразу: "Евреи, евреи..."

[Марина]

В Лингво: zehen [tsi:n], ziehen [tsi:ən].

Послушал я Лингво и сделал вывод, что кто-то просто не умеет на слух отличать [e:] от [i:]... Только без обид.

Да, без обид...

Вот видишь, а ты сразу: "Евреи, евреи..."

Понимаешь, Евгений, как у него обычно это бывает, хочет увидеть (и услышать) то, что «положено». На самом деле, никакого закрытого [e:] диктор там вовсе не произносит. Как это доказать, не знаю, — выдирать звуковой фрагмент из dat-файла я не умею. Может, у Евгения получится. То, что zehn диктор произносит как [tsi:n] — нужно глухим быть, чтобы не услышать. Также и Тилль произносит. Уже его-то все могут послушать.

[Leo]

Понимаешь, Евгений, как у него обычно это бывает, хочет увидеть (и услышать) то, что «положено». На самом деле, никакого закрытого [e:] диктор там вовсе не произносит. Как это доказать, не знаю, — выдирать звуковой фрагмент из dat-файла я не умею. Может, у Евгения получится. То, что zehn диктор произносит как [tsi:n] — нужно глухим быть, чтобы не услышать. Также и Тилль произносит. Уже его-то все могут послушать.

Конечно, звуки похожие, некий призвук "и" в словах такого типа есть. Наверняка на северо-западе есть говоры, где это звучит как "и" - неспроста нидерландцы произносят "до свидания" как "тот зиэнс" . Но в слове sehen, зачастую произносят "h". Как это будет выглядеть при наличии i: ? К тому же как ты произнесёшь похожее слово gehen ?
Кроме того в немецком Seh- довольно продуктивная приставка: Sehachse (видимая ось), Sehbehindert (инвалид по зрению), и если ты Seh- произнесёшь с i:, для немца это будет звучать как Sie, что искажает смысл. Посмотрим, что пишет в учебнике г-ин Попов (Апеллий Алексеевич):
"Звук, обозначаемый буквами e, ee, eh произносится как русский э или е в словах эти, верить, мерить."
А певцы часто для выпендрёжа утрируют произношение тех или иных слов. Я бы их не брал в качестве эталона.

[Akella]

А где слышала ? Зиин как-то не по-немецки звучит. Это во втором-третьем лице только "и" появляется. Это по-английски так: see, seen...
в.-нем. ich sehe, du siehst...
н.-нем. ick seh, du sühst...

Что значит «где»? Лео, ты опять со своим местечковым представлением о немецком? Хоть раммштайнов послушай. Да и тот же Lingvo: sehen [zi:ən]...

Для меня это открытие...
зэен - это хохдойч, именно так у раммштейнов.

Ихь зэе
Ду зи:ст
Эр зи:т

Вир зэен
И:р зэйт
Зи: зэен

с русским акцентом, но близко

Ато ролучается не ферштэен, а фершти:ен

На одном, правда, аудио-курсе я слышал ферштэхен!

Хотя солистка гамбургской группы Spillsbury поёт "фи:лер" (Fehler)

[westhus]

Веника в немецком нету, как правило венижь, или на худой конец вениг.

У нас это произносят как "венихь", при быстрой речи и в самом деле может случайно послышаться веник.

Нет, ну конечно русскими буквами не передашь. В принципе что венижь, что венихь. Но быстрая речь не показатель. Образцовым произношением считается обычно сценическое или т. н. "при чтении детям детских книг".

Ещё как есть !!!!!!!!!!!  :oВы так уверенно говорите что можно подумать что знаете все немецкие диалекты . Во многих из них ихь-лаут заменяется на "к" в конце слов !!! сравните южнонемецкое "цванцик" и т.д.