Польские фамилии

[DarkMax2]

Сохранение [ř] было особенностью кресового польского.

самое кошерное в кресовом польском - нормальный твердый ł аж приятно старые фильмы смотреть, где так произносят.

Согласен. "Старый" и восточный польский без уканья крут.

[alant]

Сохранение [ř] было особенностью кресового польского.

самое кошерное в кресовом польском - нормальный твердый ł аж приятно старые фильмы смотреть, где так произносят.

Согласен. "Старый" и восточный польский без уканья крут.

Интересно, это влияние украинского или другие есть причины?

[DarkMax2]

неправда.

А с чем связан прыткий прирост населения в Закарпатье???

Кому-то нужно за отарой наглядать

[DarkMax2]

Сохранение [ř] было особенностью кресового польского.

самое кошерное в кресовом польском - нормальный твердый ł аж приятно старые фильмы смотреть, где так произносят.

Согласен. "Старый" и восточный польский без уканья крут.

Интересно, это влияние украинского или другие есть причины?

Думаю влияние. Там и гекают/гекали на месте h.
Кстати, я говорил про польский без у как на месте л, так и на месте о. Я читал, что укать стали "совсем недавно".

[LUTS]

Кому-то нужно за отарой наглядать

Вы очень стереотипно всё путаете. Какие отары?

[DarkMax2]

Кому-то нужно за отарой наглядать

Вы очень стереотипно всё путаете. Какие отары?

ОТАРА, и, жін.

1. Великий гурт овець, кіз. Через одну вівцю отара пропадає (Українські народні прислів'я та приказки, 1955, 167); На вільний степ, як хмара з-поза хмари, Вез ліку йшло овечої отари (Яків Щоголів, Поезії, 1958, 167); Обабіч по схилах гір розсипалися отари кіз та овець (Олесь Гончар, III, 1959, 171);  * Образно. — Там Ельбрус, .. тут, гляди, ціла отара гір, ніби вівці тонкорунні залягли опівдні (Юрій Збанацький, Єдина, 1959, 160); Зранку було хмарно. По тому вітер розвіяв сіру отару хмар (Натан Рибак, Перепел. Рада, 1948, 595);  * У порівняннях. Челядь.. збилась в воротях, як сіра отара, яку женуть на пашу (Михайло Коцюбинський, II, 1955, 58).

2. перен., зневажл. Безладний гурт людей, натовп, юрба. Супе солдатська отара в зеленаво-сірих шинелях, в залізних касках (Олександр Довженко, I, 1958, 36); [Лубенко:] Отара ця беззбройна під Кодаком буде наголову розбита (Олександр Корнійчук, I, 1955, 223).

І я просто жартую.

[drfaustspb]

Дорогие форумчане, могли бы вы сказать что-то о фамилии Унковский?

Оригинальное написание латиницей до меня, увы, не дошло. На //moikrewni.pl в написании Unkowski ничего не обнаруживается, есть совпадения по Unikowski (21) и вариация корня: Unik, плюс неясный Uniowski. Могла ли фамилия Unikowski быть транслирована на русский как Унковский? Первая "i" тут произносится как "ь", если я правильно понимаю.

[Ion Borș]

Дорогие форумчане, могли бы вы сказать что-то о фамилии Унковский?

575 человек(a) с фамилией "UNCU" (Унку)
Мой знакомый - молдаванин.

Фамилии Uncu и Uncuța (уменьшительно от Унку) включены в список румынских (встречается среди румын).
(wiki/ro) Listă_de_nume_românești_-_litera_U
возможно от слово Ункь (unchi) - брат или двоюродный брат одного из родителей (дядя -?). Он брал на себя обязанности отца перед детьми погибшего брата.
От слово ункь есть рум. фамилии
Uncheșelu
Uncheșu
Uncheșul
Unchiașu
Uncianschi
http://dexonline.ro/definitie/unchi

[Ion Borș]

Uncianschi

47 человек(a) с фамилией "UNCUŢA"

[Ion Borș]

 
(wiki/ru) Унковские
(wiki/ru) Унковский

[drfaustspb]

(wiki/ru) Унковские
(wiki/ru) Унковский

Честно говоря, этих Унковских я находил, но все, кроме македонца, там русские дворяне, а мой прадед - из Польши, из семьи крестьянина-средняка. Учитывая, что строгая обратная транслитерация на латиницу в форме Unkowski а) на //moikrewni.pl не обнаружилась, б) странным образом совпадает с фамилией русского дворянского рода, я и предположил, что исходное написание могло быть иным, а затем "обрусело" уже после переезда в СССР.

Какова могла быть исходная форма фамилии на польском? Именно Unkowski или как-то иначе, под влиянием разницы произношения?

[Ion Borș]

(wiki/ru) Унковский,_Слободан

македонский театральный режиссёр, бывший министр культуры (1996—1998).

если предположительно допустить взаимосвязь со словом ункь (ункю, ункюл), возможно он имеет албанские или арумынские корни
alb. unkj
fr. oncle (дядя)
Lat. ăνuncŭlus, *unclus

[Conservator]

Честно говоря, этих Унковских я находил, но все, кроме македонца, там русские дворяне, а мой прадед - из Польши, из семьи крестьянина-средняка. Учитывая, что строгая обратная транслитерация на латиницу в форме Unkowski а) на //moikrewni.pl не обнаружилась, б) странным образом совпадает с фамилией русского дворянского рода, я и предположил, что исходное написание могло быть иным, а затем "обрусело" уже после переезда в СССР.

оне не только на "Moich krewnych" не обнаруживается, при польскоязычном запросе "Unkowski" выдает только сообщения о русских, хоть и на польских сайтах.

Какова могла быть исходная форма фамилии на польском? Именно Unkowski или как-то иначе, под влиянием разницы произношения?

очевидная первоначальная форма не восстанавливается. могло быть какое-то ситуативное искажение (например, из распространенной фамилии Jankowski), но об этом только гадать остается. или искать документы собственно о Вашем предке.

[Wolliger Mensch]

alb. unkj

Дайте ссылку на словарь.

[Ion Borș]

alb. unkj

Дайте ссылку на словарь.

косвенная ссылка - но доверяю.

http://dexonline.ro/definitie/unchi

cf. prov., fr. oncle, alb. unkj (Philippide, II, 632).

[Ion Borș]

(wiki/ro) Alexandru_Philippide

Originea românilor - vol. II. Ce spun limbile română și albaneză (1928).

нажмите на Translate ЛФ.

[Wolliger Mensch]

alb. unkj

Дайте ссылку на словарь.

косвенная ссылка - но доверяю.

http://dexonline.ro/definitie/unchi

cf. prov., fr. oncle, alb. unkj (Philippide, II, 632).

Что-то я в AEDе такой формы не нашёл.

[Pawlo]

Przewalski (читается "Пшевальски") 

Кстати интересно почему в таких словах не ж озвончило предыідущий галсній а наоборот само подверглось оглушению

[Pawlo]

Почему вы считаете, что в фильмах именно из кресового, а не сценическое произношение?

оно тоже. я о фильмах 30-х годов, в частности, снимавшихся во Львове. "Włóczęgi", например.

в ПНР-овских уже театральная традиция в основном была причиной, да. а раньше, с учетом того, сколько актеров были родом из восточных воеводств 2РП, эта традиция накладывалась на вынесенные из детства особенности речи.

Чеслав Немен кресовяк тоже по происхождению, в песнях у него ł-л явно врожденный.

а какой звук в современных фильмах? В Огне и мече например

[Wolliger Mensch]

Кстати интересно почему в таких словах не ж озвончило предыідущий галсній а наоборот само подверглось оглушению

Потому же, почему tv > tf, sv > sf, pv > f и под. Прогрессивная ассимиляция. В лужицких говорах и твёрдый r также подвергался прогрессивному оглушению: trawa > tśawa.

[Pawlo]

Кстати интересно почему в таких словах не ж озвончило предыідущий галсній а наоборот само подверглось оглушению

Потому же, почему tv > tf, sv > sf, pv > f и под. Прогрессивная ассимиляция. В лужицких говорах и твёрдый r также подвергался прогрессивному оглушению: trawa > tśawa.

Бардзую дзенько

[drfaustspb]

очевидная первоначальная форма не восстанавливается. могло быть какое-то ситуативное искажение (например, из распространенной фамилии Jankowski), но об этом только гадать остается. или искать документы собственно о Вашем предке.

Печально. Всё равно большое спасибо.

[Conservator]

Przewalski (читается "Пшевальски") 

Кстати интересно почему в таких словах не ж озвончило предыідущий галсній а наоборот само подверглось оглушению

потому что польскому свойственна прогрессивная ассимиляция по звонкости/глухости. причем именно в сторону оглушения. в украинском же, с учетом закона восходящей звучности, такого нет, ассимиляция только регрессивная, причем наоборот, в сторону озвончения.

[Conservator]

а какой звук в современных фильмах? В Огне и мече например

в "Огнем и мечом" не помню, надо пересматривать. видел его очень уж давно.

в более новых ("Варшавская битва" там, "Катынь", драмы вроде "Папочки" ("Tato"), черных комедий вроде "Сердца на ладони" (со Ступкой, у него хороший польский был, я акцента вообще не слышал, но для меня ж польский не родной) ł-[w], как в современном разговорном.

[Pinia]

-[w], как в современном разговорном.

точно