Родство тюркских и монгольских

[bvs]

В турецком
-i/-ı < -ni/-nı
-in/-ın < -ning/-nıng

Это неверно. В огузских -I < -Iγ, окончание р.п. продолжает пратюркское -Iŋ. В большинстве тюркских эти окончания заменены местоименными -nI, -nIŋ.

[maratique]

То есть со временем падежные окончания только усложнились?

[maratique]

это как минимум родство русского и английского, а скорее даже больше.

В английском-то самые ходовые слова совпадают:
Снег, вода, сын, дочь, мать, сестра, брат, стоять, сидеть, двадцать, тысяча, дремать, вал, лежать, нос, личные местоимения.

И всё-равно настолько страшно далёкие языки, что удивляюсь и сомневаюсь как доказали их родство.
Думаю, если бы цифры, местоимения и термины родства не совпадали, то индоевропейских языков не было бы.

[Bhudh]

вода

дремать

Not.

вал

Латинизм.

[Nevik Xukxo]

             Турецкий            Монгольский

Сравнивать надо падежи пратюркского и прамонгольского.

[Andrey Lukyanov]

И всё-равно настолько страшно далёкие языки, что удивляюсь и сомневаюсь как доказали их родство.
Думаю, если бы цифры, местоимения и термины родства не совпадали, то индоевропейских языков не было бы.

С индоевропейскими всё дело упрощается из-за того, что там известны древние языки (вплоть до II тысячелетия до н. э.).

[Nevik Xukxo]

С индоевропейскими всё дело упрощается из-за того, что там известны древние языки (вплоть до II тысячелетия до н. э.).

Где-то писали, что в архивах Эблы за середину III тыс. до н. э. найдены имена анатолийцев, которые выходцы из ненайденного Арми.
Но это, наверное, почти не считается, потому что имена - это не весь язык.

[злой]

С индоевропейскими всё дело упрощается из-за того, что там известны древние языки (вплоть до II тысячелетия до н. э.).

Где-то писали, что в архивах Эблы за середину III тыс. до н. э. найдены имена анатолийцев, которые выходцы из ненайденного Арми.
Но это, наверное, почти не считается, потому что имена - это не весь язык.

Имя Анатолий есть среди тех имён?

[jvarg]

которые выходцы из ненайденного Арми.

Да он же найден:

(wiki/ru) Арми

Население аж 20 человек!!!

Все остальные ушли на фронт в Анатолию...

Мне интересно, в Википедии статья про этот бомжатник есть аж на 9 языках.

Кому это интересно?

[злой]

Кстати, несмотря на обоснование уважаемых учёных, мне думается, что каждый из аргументов в пользу родства монгольских, тюркских и тунгусских по отдельности недостаточен, но тот факт, что они выступают все вместе (совпадения некоторых падежных форм, сходство числительных и местоимений, сходство синтаксиса), лично меня всё-таки заставляет думать, что идею родства отбрасывать нельзя. Тема родства не закрыта.

[Jumis]

Тема родства не закрыта.

Весь вопрос, на каком уровне. Был ли общеалтайский мальчик?

Кст, где-нить чо-нить можно почитать за пратюркский а-ля сюнну, без смс и регистрации? Русский, английский — норм... турецкий боюсь ниасилить.

[Karakurt]

//academia.edu

[Nevik Xukxo]

родства монгольских, тюркских и тунгусских

а корейский и японические? Думаете, их по ошибке заалтаили?

[ta‍criqt]

Сравнивать надо падежи пратюркского и прамонгольского.

— Коэшно, надо. Только обе семьи молодые и многого не дадут.

[Jumis]

Academia.edu

Спасибо!

СМС не требуют, а регистрации хотят. Это не больно хоть?

А то вдруг заломлюсь туда, а там одни авторефераты дыбовские... и пожеланья ипотеки под льготный %.

[Kamil]

По сабжу рекомендую Очерки по истории сложения тюрко-монгольской языковой общности  Валентина Ивановича Рассадина, публикация 2019 года.

[Nevik Xukxo]

Очерки по истории сложения тюрко-монгольской языковой общности

Но алтаисты так ведь и не пришли к консенсусу: был ли пратюрко-монгольский или там контакты были просто?
Как вам такой вариант: тюркские и монгольские могут быть родствены, но генетической ветви таки не образуют?

[Kamil]

Валентин Иванович смотрел на проблему тюркско-монгольского родства/неродства несколько под иным углом. Он считал, что монголы - это во многом  ассимилированные сяньбийцами протобулгары (с самоназванием огур), а сам монгольский язык представляет собой результат наслоения сяньбийского адстрата на протобулгарский субстрат.

[Nevik Xukxo]

Увлекаться -стратами всё-таки тоже не стоит. Я вот люблю размножать неизвестные изоляты, а кто-то плодит -страты без меры.
Языки всё-таки не только конвергируют, но и дивергируют, всё сложно.

[Kamil]

Увлекаться -стратами всё-таки тоже не стоит. Я вот люблю размножать неизвестные изоляты, а кто-то плодит -страты без меры.

А вы почитайте его работу. На что еще списать, н-р, факт того, что почти вся кочевая лексика всех монгольских языков имеет тюркское происхождение? И это только один пласт. Есть еще термины родства, где тоже почти все тюркское. Другие моменты есть.

[Agabazar]

С дивергенцией как раз более-менее понятно.  С конвергенцией  вроде  тоже.  Но...

[Nevik Xukxo]

лексика

Если просто лексика, то может просто заимствования? Вот если есть тюркские влияния в фонетике и грамматике - это серьёзные -страты.

[Jumis]

По сабжу рекомендую

Благодарствую.

[Kamil]

Если просто лексика, то может просто заимствования? Вот если есть тюркские влияния в фонетике и грамматике - это серьёзные -страты.

В фонетике общие с булгарскими черты: палатализация дентальных перед и/ы, палатализация c перед и/ы  и другие.

[злой]

родства монгольских, тюркских и тунгусских

а корейский и японические? Думаете, их по ошибке заалтаили?

Вилами по воде. Схожесть, наличие которой смущает в тюркских и монгольских (в тунгусских не силён, но там с монгольскими вроде тоже немало пересечений), в корейском и японском не проглядывается. Можно, конечно, вспомнив великого антрополога, поднять на знамёна линейную модель словоформы и синтаксические сходства, но это совсем на уровне "давайте пофантазируем". Вот корейский с японскими, возможно, действительно родственен (отдельно от условных алтайских), к этому и история располагает.