Недобор родов в южном наречии великорусского языка

[Andrei N]

Как всем известно, есть таковое явление, но мне это стало известно только во время прочтения книги А&Т Фесенко "Русский Язык При Советах"(суда: http://arno1251.livejournal.com/287877.html). Насколько мне известно, подобное явление существует (из славянских) только в русском языке (как, впрочем, и многие другие явления). Вот цитатка из Фесенко : "Я, товарищи, из военной бюры ... Любопытно отметить, что Маяковский, возможно, в данном случае отразил момент, характерный для большинства говоров южно-великорусского наречия, носители которого вливаясь, особенно после Революции, в разношерстную массу столичных жителей, привносили в нее и свою речь. Дело в том, что среди упомянутых говоров русского языка отсутствует... средний род".
Вот и другие цитаты: "Во многих южных говорах наблюдается частичная утрата среднего рода, который заменяется, как правило, на женский род, реже на мужской (большая стадо, молоко вытек)"(http://community.livejournal.com/ru_dekanat/2864.html).
"Южное наречие ... Наличие безударного окончани, -ы у существительных среднего рода с твердой основой в форме именительного падежа множественного числа: п'áтн[ы], óкн[ы]"(http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=8557&p_page=5).
"В говорах южновеликорусского наречия расширена, по сравнению с литературным языком, категория мужского рода за счёт перехода в неё существительных женского и среднего рода: красный яблок, сухой степ и т.п.
Причины расширения указанной категории лежат как в области фонетики (отвердение конечного согласного - основы приводит к изменению родовой принадлежности слова). Сближение ср.р. с м.р. большинство исследователей объясняет согласование по м.р. как более частотное. Общепризнанным является следующее объяснение: сближение существительных этих родов принадлежит к одному типу склонения, приводит к образованию форм типа окны, стады (И.п., мн.ч.) окнов, делов (в Р.п., мн.ч.), следовательно, мой яблок, красный солнце и т.п".(http://revolution.allbest.ru/languages/00003777_0.html).
Теперь интересно узнать, как на практике это все реализуется? Ведь средний род в русском языке игреат довольно существенную роль. Есть например слова, как "это", "то". И вообще, у существительных происходит отброс "-о, -е", или оно все же сохраняется?
Есть ли на форуме люди из этих областей? Трудно ли было учить русский язык? Известно, что это не так ново. К какому времени относятся первые свидетельства? Какая сейчас динамика? Распространяется ли данное явление на новое территории или наоборот? Какой род исчезнет следующим?

[Lugat]

А! Так вот откуда у Александра Иванова появилась известная пародия на стихи воронежца Валентина Сидорова:
«...Косматый облак надо мной кочует,
И ввысь уходят светлые стволы...»

Помнится, когда-то Piton упомянул, что в воронежском диалекте исчезает средний род...

[Антиромантик]

В словенских диалектах тоже средний род исчезает вообще-то.
А в диалектах русского возможно также слияние с женским среднего рода.

[Andrei N]

Косматый облак надо мной кочует...

Это скорее всего церковнославянизм (Фасмер:о́болоко: облако, оболока́, вятск. (Васн.), оболо́чка, укр. оболо́ки, др.-русск. оболокъ "облако", ст.-слав. облакъ νεφέλη (Клоц., Супр.), болг. о́блак, сербохорв. о̏бла̑к, словен. oblȃk, чеш., слвц. oblak, польск. оbɫоk, н.-луж. hobɫoka "легкое облако, облака". Из *ob-volkъ от волоку́, влеку́).

[piton]

Помнится, когда-то Piton упомянул, что в Воронежском диалекте исчезает средний род...

Угу, только об этом еще Даль упомянул.
У меня так бабушка говорила.
Сейчас не по теме вспомнил...
Бабушка, когда ругалась с старушками-соседками, говорила "у, старая кабарга". Интересно, что она не знала, что есть такое животное.
Когда спрашивал значение, отвечала, типа, кабарга - она и есть кабарга.
Много лет прошло...
И совсем недавно прочитал у Фасмера: "Кабарга - тощее, изможденное животное" (воронежск.)

[arseniiv]

Нет, это, насколько я знаю, бьыла пародия на стижи Лермонтова, у него там как церковнославянизм, а в пародии все слова так сменили род

[Dana]

А откуда кабарга в Воронежской области??! 

[MacSolas]

Косматый облак надо мной кочует...

Это скорее всего церковнославянизм (Фасмер:о́болоко: облако, оболока́, вятск. (Васн.), оболо́чка, укр. оболо́ки, др.-русск. оболокъ "облако", ст.-слав. облакъ νεφέλη (Клоц., Супр.), болг. о́блак, сербохорв. о̏бла̑к, словен. oblȃk, чеш., слвц. oblak, польск. оbɫоk, н.-луж. hobɫoka "легкое облако, облака". Из *ob-volkъ от волоку́, влеку́).

не такого слова в украинском "оболоки".  к стати, "сухой степ" - это может быть влияние украинского. ведь у нас степ - м.р.

об утрате родов слышал я уже. помнится, был проект такой смешной по искусственному сибирскому языку или типа того. так там тоже два рода были, вроде как в народных говорах. интересно, так ли это на самом деле?

[Andrei N]

Меня удивляет здесь вот что. В обычном русском языке этой тенденцией даже и не пахнет. Так что можно предположить, что она не такая новая, хотя один из первых шагов в русском языке был сделан еще в дописьменный период, когда в именительном падеже двойственного числа совпали мужской и средний род (как мне известно, во всех остальных славянских языках этого до сих пор нет). Еще можно вспомнить тенденцию у существительных мужского рода на -о во множественном числе имен.п. использовать окончание среднего рода, чего тоже ни в одном из славянских языков нет (например, "цеха" (от "цех") - как "дела"(от "дело")). Еще непонятно, почему у многих индоевропейских языков в тот или иной период появляется тенденция к утрате родов, а не наоборот, к появлению новых?

Угу, только об этом еще Даль упомянул.
У меня так бабушка говорила.

Как именно? Что она говорила вместо "стряслось", "получилось".
А слова среднего рода склонялись по мужскому роду? - "полезный дело", или как?
Ведь если из русского языка вынуть средний род, то надо соответственно всю грамматику перестраивать.
Есть же много выражений как "это напрасно", "оно и не нужно", когда речь не обязательно идет о предмете среднего рода. Во что они превратились?

[Lugat]

об утрате родов слышал я уже. помнится, был проект такой смешной по искусственному сибирскому языку или типа того. так там тоже два рода были, вроде как в народных говорах. интересно, так ли это на самом деле?

Да, и в самом деле, нету... 
http://volgota.com/govor/grammar/noun

Хороший язык, колоритный. Я даже себе сделал дсл-ку для словаря Лингво.

[Andrei N]

Да, и в самом деле, нету... 
http://volgota.com/govor/grammar/noun

Нет такого языка. На сайте мне даже не удалось найти, на каких именно говорах он основан.

[Lugat]

Нет такого языка. На сайте мне даже не удалось найти, на каких именно говорах он основан.

Это здесь.

[Andrei N]

Это здесь.

Совершенно безсодержательная статья. Сначала там говорится о "восточнославянских диалектах на север от Киева и восток от Полоцка". Потом пишет автор о "сибирском старожильческом говоре сформировшимся к концу 17 века на территории Сибири в основном на базе севернорусских и казацких диалектов". Сибирь расположена за Уралом. А как известно, за Уралом не только старожилов, но вообще славян долгое время не было.
В статье не упоминается ни одной конкретной области, ни одного города, ни одного села где говорят на этом или близком к нему языке. Такое впечатление, что сам автор плохо понимает о чем идет речь.

[piton]

Как именно? Что она говорила вместо "стряслось", "получилось".
А слова среднего рода склонялись по мужскому роду? - "полезный дело", или как?

К сожалению, на многие вопросы ответить не смогу. Много лет ушло, да и в детстве я языком не интересовался абсолютно, "трояки" были по русскому, потом пошли "четверки".
Обычно склонение шло по женскому роду: облака, мыла, мороженка, одеяла, дела.
В мужской род перешло слово "полотенец". И еще "мышь".
"Кот поймал мыша".
Также запомнил отвердение в слове "вишня" - "вышня".

[regn]

Есть же много выражений как "это напрасно", "оно и не нужно", когда речь не обязательно идет о предмете среднего рода. Во что они превратились?

В литовском выпал средний род. Правда, он остался у прилагательных.

Алина Орлова поет "viskas panašu į žaidimą Lego - всё похоже на игру Лего". Слово "всё - viskas" - с окончанием мужского рода. Слово "похоже - panašu" - с оконч. среднего рода. В мужском было бы "panašus".

Как-то выкручиваются

[Yaranga]

На работе каждую смену слышу от местноязычных:
"Лето была тёплая!", "Засеянная поле" и т. п. Просто счас в голову ничего из этих диалектизмов местного воронежско-курско деревенского языка... Завтра на работе попробую записать чтоб не забыть.

[Алексей Гринь]

"Лето была тёплая!", "Засеянная поле"

Странные примеры, приведённые фразы ничем по произношению не отличаются от "Лето было тёплое" и "Засеяннное поле".

[Хворост]

"Лето была тёплая!"

"Лето было тёплое"

былА — ударение на второй слог
бЫло — ударение на первый слог.

[Wolliger Mensch]

былА — ударение на второй слог
бЫло — ударение на первый слог.

Выравнивание в бы́ла не предполагаете?

[Wolliger Mensch]

Кроме того, в предложении в качестве связки был часто неударный: лето было тёплое [л'этә бәләт'опләʲә], ср. осень была тёплая [ос'ән' бәләт'опләʲә].

[Алексей Гринь]

Выравнивание в бы́ла не предполагаете?

Почему бы и нет, ср. бел. быў, былá, былó; правда, в другую сторону.

[Хворост]

Кроме того, в предложении в качестве связки был часто неударный: лето было тёплое [л'этә бәләт'опләʲә], ср. осень была тёплая [ос'ән' бәләт'опләʲә].

У меня "была" действительно смазано полностью, а "бЫло" с более чётким звуком в первом слоге.

[Wolliger Mensch]

У меня "была" действительно смазано полностью, а "бЫло" с более чётким звуком в первом слоге.

Это индивидуально. Я просто привел пример, как оно бывает. И неударность, и банальная аналогия с место ударения.

[Andrei N]

Я просто что-то странное тогда прочитал. На самом деле в современных говорах нет ни одного без среднего рода. Есть только тенденция перехода имен среднего рода либо в женский род, либо в мужской, взависимости от говора... Переход в женский род связано с аканьем:синее небо звучит у них почти так же как синяя рыба.

[jvarg]

Казаки считают, что в донских казачьих говорах средний род нормативно отсутствует.