русит

[Rezia]

Кому интересно - http://eho.stihophone.ru/2008/05/01/milja_shtivelman_kablan_manjak_shnorer_i_dr.html

[злой]

[Rezia]

Супер, вот именно.  Могу сказать, что этот вопрос "русит" уже вовсю обсуждается в журналах по русскому как иностранному http://www.russianedu.ru/magazine/archive/viewdoc/2008/3/6181.html .
Миля Штивельман целую книгу написал.

[злой]

Фраза "ле хаяль мешухрар" сама по себе по-русски сильно звучит

[RawonaM]

Интереснее смотреть всякие кальки. Например вот, типичный для Израиля текст:

http://issta.co.il/support/default.aspx?type=9

Оставим что это вообще коряво звучит. Тут две конструкции взяты прямиком из иврита.

[злой]

"Новое обслуживание" и "незамедлительно вернется"?

[Rezia]

не, первое - "письмо электронную почту", мне кажется.

[yuditsky]

Оставим что это вообще коряво звучит

Тоже калька 

[Чайник777]

Оставим что это вообще коряво звучит

Тоже калька 

Да уж, фраза "Оставим что это вообще коряво звучит" сама звучит коряво 

[RawonaM]

Да? Для меня это так привычно А как не в Израиле эту мысль выражают?

[злой]

Может быть, "заметим, что эта фраза вообще коряво звучит"?

[RawonaM]

Может быть, "заметим, что это вообще коряво звучит"?

Нет, смысл другой. Может "оставим в стороне, что..."?

[злой]

Да, пожалуй

[yuditsky]

Вообще-то на русском, я думаю, лучше "Не говоря (уже) о том..."

[Чайник777]

yuditsky меня опередил.
Именно так и лучше.

[Elik]

Ребята, вы наступили на мой больной мозоль.

Я регулярно и с удовольствием перевожу на русский израильские и западные фильмы, сериалы и телепередачи, и постоянно мучаюсь с проблемами несоответствия обиходного русского языка  Израиля и нынешней России.

Проблема русскоязычных израильтян состоит не в том, что их речь засорена "пикадонами" и "мазганами" (кстати, я не считаю это "засоренностью" - это вполне нормальное заимствование слов, обозначающих специфические местные реалии, у которых не было аналогов в русском языке, по меньшей мере, в момент заимствования).

Самая страшная беда заключается в том, что подавляющее большинство русскоязычных израильтян покинуло территорию бывшего СССР в 1989-1992 г.г., когда еще не успел сформироваться современный российский "новояз".

Русскоязычные израильтяне не понимают, что такое "сплит-система", "админресурс" или "бенефициар". Им жутко режут слух выражения типа "озвучьте ваше предложение". Все мои израильские знакомые, ездившие в Россию в последние годы, были поражены тем, насколько изменился язык в России, причем не только в плане лексики, но и в плане построения фраз и выражения мыслей.

Поэтому у нас, израильских переводчиков на русский, задача усложняется вдвойне. Нам приходится переводить реалии 21-го века языком еще советской эпохи (чтобы бабушки поняли) и выдумывать русские названия предметам и понятиям, которых в России либо вообще не существует, либо они называются английскими словами или кальками, типа той же "сплит-системы", которую на "русите" принято называть "разделенный кондиционер"...

[antbez]

"Сплит-система" и мне незнакомое словосочетание... Наверное, это- профессиональный жаргон

[злой]

"Сплит-система" и мне незнакомое словосочетание... Наверное, это- профессиональный жаргон

А "тепловая завеса"? 

[Elik]

Сплит-система - это кондиционер, состоящий из раздельных компрессора и конвектора. Я специально выяснял: в России он именно так и называется, это не профессиональный жаргон, а официальное название. А поскольку в Израиле эта система применялась задолго до ее появления в России, то русскоязычные израильтяне называют ее либо прямо на иврите "мазган мефуцаль", либо русской калькой "разделенный кондиционер". Но название "сплит-система" 99% русскоязычных израильтян незнакомо и абсолютно непонятно.

Подобных примеров можно привести десятки, причем касаются они, в основном, чисто бытовой сферы. Например, израильтянам непонятно словосочетание "погружной блендер". У нас он по-русски называется "ручной блендер". В Израиле не знают слов "стэплер" и "шреддер", что вполне объяснимо - стэплеры и шреддеры появились в России уже после того как основная масса русскоязычных репатриантов уехала в Израиль.

[Rezia]

В Израиле не знают слов "стэплер"

Это очень интересно и как его называют?!

[Elik]

В Израиле не знают слов "стэплер"

Это очень интересно и как его называют?!

Исконным еврейским словом "шадхан", которое означает "сват". Он, типа, сводит вместе листы бумаги.

[Чайник777]

Elik, вы кажется преувеличиваете изменения в языке в России.
Думаю, что ваш разговорный русский измененился под влиянием иврита сильнее.
А такие недавние заимствования из английского как сплит-система и т.д.  жители России обычно узнают в магазине или из газет и используют крайне редко. Неужели те фильмы, сериалы и телепередачи, которые вы переводите, так сильно зависят от понимания новомодных терминов?
Кроме того, в Израиле наверно хорошо знают английский, поэтому должны понимать, под влиянием какого именно языка меняется русский в России.

[Rezia]

В Израиле не знают слов "стэплер"

Это очень интересно и как его называют?!

Исконным еврейским словом "шадхан", которое означает "сват". Он, типа, сводит вместе листы бумаги.

О, это чудо! Match-maker  такой .

[Elik]

Elik, вы кажется преувеличиваете изменения в языке в России.
Думаю, что ваш разговорный русский измененился под влиянием иврита сильнее.

Думаю, Вы правы. Наш разговорный русский отошел от "великого и могучего" намного сильнее. Зато литературный во многом сохранил "кристальную чистоту" горбачевской эпохи.

А такие недавние заимствования из английского как сплит-система и т.д.  жители России обычно узнают в магазине или из газет и используют крайне редко.

Насчет заимствований. Я обратил внимание, что российский "новояз" прямо-таки кишит английскими заимствованиями, причем даже в тех случаях, где они абсолютно излишни. Типичный пример - риэлтор, он же маклер, или менеджер, он же начальник/директор.
Судя по всему, в Москве скоро и дворников начнут называть супервайзерами по джениторингу 
"Русит" же обычно заимствует лишь те слова и понятия, которые не имели точного перевода на русский язык образца 1990-го года.

Неужели те фильмы, сериалы и телепередачи, которые вы переводите, так сильно зависят от понимания новомодных терминов?

Сильно зависят, если приходится переводить всевозможные лайф-стайлы, ток-шоу и реалити-шоу (кстати, как это сказать по-русски?). Поэтому я больше всего люблю переводить фильмы, действие которых происходит в доперестроечные времена. Там у меня проблем с новомодной лексикой нет.

Кроме того, в Израиле наверно хорошо знают английский, поэтому должны понимать, под влиянием какого именно языка меняется русский в России.

Не преувеличивайте уровень знания английского в Израиле. Коренные израильтяне действительно бойко болтают по-английски и отлично владеют терминологией по своей специальности, но зачастую не в состоянии прочесть даже простенький американский роман. А русскоязычные израильтяне по уровню владения английским мало отличаются от своих бывших соотечественников.

[Чайник777]

Судя по всему, в Москве скоро и дворников начнут называть супервайзерами по джениторингу 

Что ж делать, в России до сих пор считают, что единственный язык, пригодный для ведения бизнеса - английский.