Каково влияние кельтских на английский?

[Darkstar]

Какие есть примеры влияния кельтских на английский? В плане фонетики, лексики и типологии.

[Xico]

В плане лексики влияние крайне незначительно. Даже вместе с кельтизмами, пришедшими из французского и латыни. Конечно, это без учёта топонимов. В шотландском английском встречаются гэльские словечки, которых нет в английском. В ирландском английском, наверное, тоже есть, но это только предположение. В плане фонетики и морфологии такая же ситуация. Конечно, это без учёта топонимов.

[Rōmānus]

В плане лексики влияние крайне незначительно. Даже вместе с кельтизмами, пришедшими из французского и латыни. Конечно, это без учёта топонимов. В шотландском английском встречаются гэльские словечки, которых нет в английском. В ирландском английском, наверное, тоже есть, но это только предположение. В плане фонетики и морфологии такая же ситуация. Конечно, это без учёта топонимов.

Здрастьте, приехали! А как же времена группы Continuous? Чисто германские только Perfect, а вот продолжительные времена - отнюдь.

[Xico]

Не могли бы вы дать ссылку на работы, в которых развите времён Continuous объясняется именно кельтским влиянием? Дело в том, что уже в древний период существования английского языка, его развитие происходило в довольно-таки однородной языковой среде. Германизация населения бОльшей части собственно Англии произошла до появления форм Continuous.

Кстати, перфектных времен в древнеанглийском не было. Они развились позднее.

[Rōmānus]

Не могли бы вы дать ссылку на работы, в которых развите времён Continuous объясняется именно кельтским влиянием?

Читал в бумажном варианте, кажется, в "Кельто-славянские исследования".

Дело в том, что уже в древний период существования английского языка, его развитие происходило в довольно-таки однородной языковой среде.

Это вам только так ошибочно кажется. Именно в древнеанглийский период никакой "однородной" среды и не было: датчане, норвежцы, норманны, валлийцы, корнцы и ирландцы на севере.

Как вы думаете, откуда валлиец Мерлин при дворе короля Артура? В том-то и дело, что германцы поперемешались с бриттской знатью - между ними был симбиоз. Даже не сомневаюсь, что большинство подданных новых английских королевств составляли валлоязычные.

Германизация населения бОльшей части собственно Англии произошла до появления форм Continuous.

Откуда такие сведения? Мы о языковой ситуации Англии 6-11 веков знаем очень мало. Вон, генетические исследования уже опровергли миф о том, что германцы численно преобладали над кельтами. Генетически англичане от валлийцев никак не отличаются, следовательно население не было замещено, а медленно перешло на язык завоевателей. Никакого "моря бриттской крови" никогда не было.

Кстати, перфектных времен в древнеанглийском не было. Они развились позднее.

Времён не было, были "перфектные формы" 

[Xico]

Это вам только так ошибочно кажется. Именно в древнеанглийский период никакой "однородной" среды и не было: датчане, норвежцы, норманны, валлийцы, корнцы и ирландцы на севере.

Я имел в виду именно кельтоязычное население, а не скандинавских поселенцев. Кельты же были частично оттеснены на Запад, а частично ассимилированы (если верить данным генетики). В результате доля кельтизмов в топонимике восточной части Англии и в самом английском удивительно мала, чего нельзя сказать о тех же галлицизмах.
В любом случае, формирование времён группы Continuous и относится к концу среднеанглийского и ранненовоанглийскому периодам, когда кельтское население уже было ассимилировано.

Времён не было, были "перфектные формы"

Имевшиеся перфектные формы не были грамматикализированы и в рамках германских языков являлись инновацией.
Вообще-то латинский перфект при переводе обычно передавался с помощью претерита, а значение аналогичное тому, что передаёт Present Perfect, выражалось с помощью настоящего времени. (см.К. Бруннера)

[Xico]

Вот в некоторых диалектах скотса влияние просматривается:

Gaelic // Gaelic influenced Scots // English
 
Tha i ag radh. // She'ss at sayin. // She says.
Tha i air radh. // She'ss efter sayin. // She had said.
Bha i ag radh. // She wuss at sayin. // She said.
Bha i air radh // She wuss efter sayin. // She had said.
Bhitheadh i ag radh. // She wat pe at sayin. // She would say.
Bhitheadh i air radh. // She wat pe efter sayin. // She would have said.
Bithidh i ag radh. // She wull pe at sayin. // She will say.
Bithidh i air radh. // She wull pe efter sayin. // She will have said.
http://www.scots-online.org/grammar/gaelic.htm

[Rōmānus]

Я имел в виду именно кельтоязычное население, а не скандинавских поселенцев. Кельты же были либо частично оттеснены на Запад, либо ассимилированы (если верить данным генетики).

Куча бездоказательных утверждений-лозунгов. Где данные? Вы перепись Англии 10 века делали? Откуда вы знаете, что "кельтов оттеснили"?  

В результате доля кельтизмов в топонимике восточной части Англии и в самом английском удивительно мала, чего нельзя сказать о тех же галлицизмах.

Все "Эйвоны" и т.д. - это мало? Включая самого Лондона название?  

В любом случае, формирование времён группы Continuous и относится к концу среднеанглийского и ранненовоанглийскому периодам

Мы должны верить на слово? А как же причастия настоящего времени, которые потом вышли из обращения?

Вообще-то латинский перфект при переводе обычно передавался с помощью претерита

А причём здесь "латинский перфект"? У него кроме названия нет ничего общего с германским перфектом. По своему значению - он классический аорист, а не перфект. Германский перфект развился из статива - а вот статив был, наверное, ещё в ие. праязыке.

[Rōmānus]

Вот в некоторых диалектах скотса влияние просматривается:

Gaelic // Gaelic influenced Scots // English
 
Tha i ag radh. // She'ss at sayin. // She says.

Интересно они "перевели" то, что абсолютно прозрачно является She is saying 

Далее, насколько мне известно, ещё в 16 веке все Continuous писались She is a' saying  с очень занимательным a' (= at?). Вот тут и просматривается параллель с ирландским - Tá sé ag rá, где ag = предлог "у" (= at)

И наконец, самый убойный аргумент. Continuous древнеанглийского периода (или аналогичная конструкция) формировался на основе причастия настоящего времени -ende (в современном языке не сохранился, но есть в немецком). Однако после прибытия в Англию англы эту конструкцию выбросили через окно, и вместо причастия стали использовать отглагольное существительное с суффиксов - ing (=ung в немецком). Как тут не вспомнить святая-святых кельтской грамматики - отглагольное существительное и времена группы Continuous. Факт остаётся фактом - Continuous есть только в английском (из германских), и только англичане контактировали с кельтами. вывод очевиден 

[Darkstar]

откуда валлиец Мерлин при дворе короля Артура

Это ж валлийская легенда -- я раньше сам не знал, опозорился в разговоре с англичанами.

[Rōmānus]

откуда валлиец Мерлин при дворе короля Артура

Это ж валлийская легенда -- я раньше сам не знал, опозорился в разговоре с англичанами.

Легенда в том, что его звали "Мерлин", скорее всего его звали "Мервизз" или что-то вроде того, но лицо он вполне историческое, как и сам король Артур

[Darkstar]

Далее, насколько мне известно, ещё в 16 веке все Continuous писались She is a' saying  с очень занимательным a' (= at?). Вот тут и просматривается параллель с ирландском - Tá sé ag rá, где ag = предлог "у" (= at)

Да, вот это я не знал... и хотел узнать... А еще кандидаты? -- don't you? are you?

Факт остаётся фактом - Continuous есть только в английском (из германских), и только англичане контактировали с кельтами. вывод очевиден

В испанском есть, например.

[злой]

откуда валлиец Мерлин при дворе короля Артура

Это ж валлийская легенда -- я раньше сам не знал, опозорился в разговоре с англичанами.

Легенда в том, что его звали "Мерлин", скорее всего его звали "Мервизз" или что-то вроде того, но лицо он вполне историческое, как и сам король Артур

А князь Кий с его братьями и сестрой? 

[Rōmānus]

Далее, насколько мне известно, ещё в 16 веке все Continuous писались She is a' saying  с очень занимательным a' (= at?). Вот тут и просматривается параллель с ирландском - Tá sé ag rá, где ag = предлог "у" (= at)

Да, вот это я не знал... и хотел узнать... А еще кандидаты? -- don't you? are you?

Кстати, да. Я не знаю как с этими прицепными вопросами-переспросами, но вот использование "I do", "I don't" вместо да/нет - явно на кельтское похоже.

Факт остаётся фактом - Continuous есть только в английском (из германских), и только англичане контактировали с кельтами. вывод очевиден

В испанском есть, например.

А они от существительных образовываются или от причастий?

[Darkstar]

Кстати, да. Я не знаю как с этими прицепными вопросами-переспросами, но вот использование "I do", "I don't" вместо да/нет - явно на кельтское похоже.

А примеры?

А они от существительных образовываются или от причастий?

Estoy esperando. Am waiting.
В итальянском тоже: sto pensando (am thinking).
Oт латинского герундия, кажется.

[Rōmānus]

Кстати, да. Я не знаю как с этими прицепными вопросами-переспросами, но вот использование "I do", "I don't" вместо да/нет - явно на кельтское похоже.

А примеры?

Ирландский: An bhfuil sí ag ól? Tá. Níl
Английский: Is she drinking? She is. She is not.

Нет ничего даже отдалённо похожего в немецком.

А они от существительных образовываются или от причастий?

Estoy esperando. Am waiting.
В итальянском тоже: sto pensando (am thinking).
Oт латинского герундия, кажется.

Да, но аналогия-то неполная. esperando - причастие настоящего времени, а  waiting - cуществительное по происхождению (ср. с немецким Zeitung, швед. tidning)

[Darkstar]

Интересно... может, еще какие потом вспомните...

[Darkstar]

Возможно, belly от вал. bala, ирл. bolg (живот), хотя в словаре дается другое объяснение (от герм. "сумка")

[tmadi]

Возможно, belly от вал. bala, ирл. bolg (живот), хотя в словаре дается другое объяснение (от герм. "сумка")

Old English belig ; related to Old High German balg , Old Irish bolg "sack ", Sanskrit barhi "chaff".

Collins English Dictionary

[Rōmānus]

carr (через лат.), whisk(e)y, galore, shamrock, shanty

[Xico]

А причём здесь "латинский перфект"? У него кроме названия нет ничего общего с германским перфектом. По своему значению - он классический аорист, а не перфект.

У латинского перфекта есть две основные функции, в одной из которых (perfectum praesens) он совпадает с перфектом английским.

Куча бездоказательных утверждений-лозунгов. Где данные? Вы перепись Англии 10 века делали? Откуда вы знаете, что "кельтов оттеснили"? 

Все "Эйвоны" и т.д. - это мало? Включая самого Лондона название?

Обычно топонимы весьма консервативны. Если бы кельты были столь многочислены, то это отразилось бы на топонимике. Кельтизмы сохранились в первую очередь в Уэльсе, Корнуэльсе и Кумбрии. Кстати, если уж приводить паралели, то их нужно брать из бриттских языков. Не находите?

Список топонимов Лондона. Ищем кельтизмы и подсчитываем проценты.
London Place Names
http://www.krysstal.com/londname.html

Другие списки (в помощь для анализа):
List of generic forms in British place names
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/List+of+generic+forms+in+British+place+names
Place name origins       

http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Place+name+origins

A Collection of 613 English Borough Names for Use in Locative Bynames
By Lord Frederic Badger, Black Stag Herald, An Tir
http://www.s-gabriel.org/names/badger/placenames.html

Факт остаётся фактом - Continuous есть только в английском (из германских), и только англичане контактировали с кельтами. вывод очевиден

Конструкция с отглагольным именем есть в диалектах немецкого:

There is no continuous aspect in standard German; however, certain regional dialects, such as those of the Rhineland, the Ruhr Area, and Westphalia, form a continuous aspect using the verb sein (to be), the preposition am (short for an dem) (at the or on the), and a gerund. For example, ich bin am Lesen, ich bin beim Lesen (literally I am on/at the reading) means I am reading. Known as the rheinische Verlaufsform (roughly Rhenish progressive form), it has become increasingly common in the casual speech of many speakers of standard German, although it is still frowned upon in formal and literary contexts.
http://en.wikipedia.org/wiki/#German

Мы должны верить на слово? А как же причастия настоящего времени, которые потом вышли из обращения?

Куда вышли? Окончание изменилось на –ing, в результате чего совпало формой отглагольного существительного (впрочем, осталось кое-где на севере формы причастия и отглагольного существительного по-прежнему различаются). Но причастия остались.

[Xico]

whisk(e)y, galore, shamrock

Гойделизмы.
А причём здесь shanty?

[Xico]

Old Irish bolg "sack

Дальний родственник слова budget.

[Rōmānus]

whisk(e)y, galore, shamrock

Гойделизмы.
А причём здесь shanty?

ирл. sean-tigh "старый дом", слово использовалось первоначально для описания ирландских трущоб, а потом распространилось по всему англоязычному миру

[злой]

А я думал, shanty - значит "здоровье"