Несколько вопросов по Эсперанто

[Сахарный Сиропчик]

Изучаю Эсперанто и вот возникло у меня несколько вопросов:

1. Почему слово "паутина" на Эсперанто переводится как "araneaĵo", а не "aranereto"? Ведь по аналогии с "bovaaĵo" "araneaĵo" должно значит "паучатина". Я понимаю, что Заменгоф и его последователи могли не знать, что пауков некоторые едят  , но всё же.

2. В чём смысл суффикса "-um" и как научится им пользоваться?

3. Один товарищ тут на форуме писал следующее "Мне кажется, во всех случаях, когда используется li/sxi/gxi, может быть использовано tiu.
То есть, li есть подмножество tiu (а именно, когда tiu есть персона мужского пола).

Более интересный вопрос, а что такое вообще tiu?

Как и любое местоимение, это словечко может использоваться как заменитель какого-то слова или словосочетания. Вопрос: какого именно?

Наткнувшись на эту тему, я некоторое время размышлял над этим вопросом, рассматривая конкретные примеры. И вот к какому выводу пришел.

tiu является омонимом. Он заменяет собой

1) любое словосочетание, построенное на основе существительного с определенным артиклем
la maljuna viro, kiun ni vidis dimancxe => tiu

2) любое определение существительного с опредeленным артиклем.
la maljuna viro, kiun ni vidis dimancxe => tiu viro

Если я прав, то картинка выходит любопытная: для определения tiu существенно важным оказывается именно определенный артикль, а само существительное факультативно.
Это резонирует с практикой опускания существительного, которое понятно по контексту:

La maljuna persono pli spertas ol la juna (persono - опускают)


Если я неправ, пусть меня поправят! (Персональная просьба к Меншу, не оставить меня в заблуждении!)

Далее!

А что с существительным БЕЗ определенного артикля?

Любое словосочетание на основе существительного БЕЗ артикля заменяется на tio!

la maljuna griza viro => tio
la steloj de sesa magnitudo => tio

Offtop

Есть у меня мыслишка, что артикль (или отсутствие оного) - это основа словосочетания с существительным, а вовсе не "довесок" к существительному, не "определение" его.
Имхо, как раз существительное является "определением" к артиклю, а не наоборот. Глупости говорю? или мудрость глаголю? (Снова адресуюсь к многомудрому Меншу.)
Получается, именно артикль (или отсутствие оного) определяет ТИП словосочетания с существительным! а само существительное-то как бы даже и необязательным получается 

Если что не так, не серчайте: я уже несколько лет не размышлял о синтаксисе. Подзабыл. 

Если выразить мою мысль совсем по-юродивому, то вот: tiu = la tio 
(Но только tiu в первом смысле из двух указанных выше!)"

И в связи с этим у меня вопрос - разве "tio" это не указательное местоимение, указывающее на предметы, а "tiu" - соответственно на людей? Или я не прав?  

[Bhudh]

Менша тут давно нет и он оказался не "многомудрым", а обычным промытым ватником.

[Сахарный Сиропчик]

Менша тут давно нет и он оказался не "многомудрым", а обычным промытым ватником.

Это цитата другого пользователя. Я просто целиком сообщение с той темы скопировал.

[klangtao]

оказался

Да он из своего мировоззрения и политических симпатий (отражавшихся, кстати, и в научной недобросовестности) секрета не делал как бы.

[Сахарный Сиропчик]

оказался

Да он из своего мировоззрения и политических симпатий (отражавшихся, кстати, и в научной недобросовестности) секрета не делал как бы.

А по теме у Вас есть что сказать? Если я ничего не путаю, то Вы вроде хорошо Эсперанто знаете.

[maratonisto]

По-моему, Вы хотите слишком глубоко вникнуть в Эсперанто. Увы, в эсперанто тоже много чего не "алгоритмизовано". Просто принимайте фразы, "как есть", и будет Вам счастье.
Примеры с суффиксом -um-:
akvumi = поливать (растения)
retumi = рыться в Интернете
somerumi = проводить лето
vintrumi = зимовать
vinumi = потягивать, попивать вино
gustumi = пробовать на вкус.

[maratonisto]

Менша тут давно нет и он оказался не "многомудрым", а обычным промытым ватником.

Я тоже "промытый ватник", ну и что же? Я просто не высказываюсь о политике.

[Сахарный Сиропчик]

Менша тут давно нет и он оказался не "многомудрым", а обычным промытым ватником.

Я тоже "промытый ватник", ну и что же? Я просто не высказываюсь о политике.

Видимо на лерну много таких, только в отличие от вас они высказываются. Зарегистрировался и тут же удалил свой аккаунт.

[Сахарный Сиропчик]

По-моему, Вы хотите слишком глубоко вникнуть в Эсперанто. Увы, в эсперанто тоже много чего не "алгоритмизовано". Просто принимайте фразы, "как есть", и будет Вам счастье.
Примеры с суффиксом -um-:
akvumi = поливать (растения)
retumi = рыться в Интернете
somerumi = проводить лето
vintrumi = зимовать
vinumi = потягивать, попивать вино
gustumi = пробовать на вкус.

Наверное углубляться всё-таки не буду и переду на совершенствование английского и других языков.

[Sennomulo]

2. В чём смысл суффикса "-um" и как научится им пользоваться?

Смотри в словарь (не шутка). Смысл в том, что это некое близко связанное с корнем понятие, которое напрямую не выводится имеющимися стандартными «суффиксами», потому что вводить отдельный для случая, который, скорее всего, ни к чему больше не прикрутишь (или в очень ограниченном количестве), довольно расточительно. Иногда для таких понятий со временем появляются новые корни, а иногда нет.

[maratonisto]

По-моему, Вы хотите слишком глубоко вникнуть в Эсперанто. Увы, в эсперанто тоже много чего не "алгоритмизовано". Просто принимайте фразы, "как есть", и будет Вам счастье.
Примеры с суффиксом -um-:
akvumi = поливать (растения)
retumi = рыться в Интернете
somerumi = проводить лето
vintrumi = зимовать
vinumi = потягивать, попивать вино
gustumi = пробовать на вкус.

Наверное углубляться всё-таки не буду и переду на совершенствование английского и других языков.

Вполне можно не знать эсперанто и поддерживать его.

[maratonisto]

Менша тут давно нет и он оказался не "многомудрым", а обычным промытым ватником.

Люди делятся на промытых ватников и дремучих бандеровцев. То есть, на "наших славных разведчиков" и "их гадких шпионов".

[Сахарный Сиропчик]

Вполне можно не знать эсперанто и поддерживать его.

Я изучал эсперанто чтобы легче давались другие языки. Мне всё равно на его будущее и как-то поддерживать его или не поддерживать я не собираюсь. Хотел пообщаться на лерну, но там такая аудитория, как бы по-мягче сказать, неприятная (лично для меня).

[klangtao]

Вполне можно не знать эсперанто и поддерживать его.

А можно знать и не поддерживать.

То есть, на "наших славных разведчиков" и "их гадких шпионов".

Да-да, жертва ведь всегда разделяет вину насильника и вообще сама его провоцирует своим существованием (потому её уничтожение морально оправдано).

Я изучал эсперанто чтобы легче давались другие языки.

Попались на миф о его пропедевтической пользе? Кто бы мне внятно объяснил, в чём она заключается...
По моему скромному мнению, вредно начинать изучать языки программирования с бейсика, а человеческие - с английского: потом тяжело будет переходить на нормальные. Ну а уж эсперанто в смысле опоры для освоения других... ну не знаю...

[Andrey Lukyanov]

а человеческие - с английского: потом тяжело будет переходить на нормальные.

А какие языки Вы называете «нормальными»?

[Сахарный Сиропчик]

а человеческие - с английского: потом тяжело будет переходить на нормальные.

А какие языки Вы называете «нормальными»?

Присоединяюсь к вопросу, хотя и так заранее знаю ответ. Здесь наверное что-то субъективное у человека.

[klangtao]

Конечно, субъективное. Ну не нравится мне этот пиджин, "смесь французского с ниже...ингвеонским", с убитой морфологией и довольно замороченным синтаксисом.
А то, что у изучавших его как первый иностранный инерция лингвомышления та ещё, это результат наблюдений. Да, "все маньяки ели огурцы", кто спорит.

[Andrey Lukyanov]

довольно замороченным синтаксисом.

Подозреваю, что есть языки с куда более замороченным синтаксисом (с русскоязычной точки зрения, конечно).

[Сахарный Сиропчик]

Конечно, субъективное. Ну не нравится мне этот пиджин, "смесь французского с ниже...ингвеонским", с убитой морфологией и довольно замороченным синтаксисом.
А то, что у изучавших его как первый иностранный инерция лингвомышления та ещё, это результат наблюдений. Да, "все маньяки ели огурцы", кто спорит.

И что за лингвомышление? Да и не всем нужен второй иностранный. Некоторым даже первый не нужен.

[Andrey Lukyanov]

После английского французский идёт «на ура». Лексика наполовину та же, грамматика тоже похожа.

[Сахарный Сиропчик]

После английского французский идёт «на ура». Лексика наполовину та же, грамматика тоже похожа.

Испанский тоже.