Статья на вольнодумство в Революции

[Švarn Lvovič]

Было ли уголовное наказание за свободомыслие до Революции?

[Švarn Lvovič]

ДО. Как теперь убрать это "в" в названии ?

[Andrey Lukyanov]

Статьи 73—98 Уложения 1903 года.

https://library6.com/books/553030.pdf

(стр. 34—42)

[Серый]

Было ли уголовное наказание за свободомыслие до Революции?

Нет. Свободомыслие в России никогда не приследовалось и считалось достоинством. Были наказания за бунты, клевету и причие непотребства. Законодательство в России было почти тоже, что и в Европе. Французское - либеральнее, немецкие - консервативнее. Самое жёсткое было британское. Но это до октябрьскя 17-го.

[Andrey Lukyanov]

Нет. Свободомыслие в России никогда не приследовалось и считалось достоинством.

Скажешь публично что-нибудь плохое про царя — посадят (ст. 103, 104).

[Bhudh]

Так это же не свободомыслие, а злословие.
Свободу мыслей не преследовали, а вот свободу слова не разрешали.

[Серый]

Нет. Свободомыслие в России никогда не приследовалось и считалось достоинством.

Скажешь публично что-нибудь плохое про царя — посадят (ст. 103, 104).

За британского царя - выпотрошат, четвертуют, потроха сожгут и только потом отрубят голову. За немецкого курфюрста можно было отделаться просто виселицей или поркой до костей.

Лукьянов Андрей, ты такой незамутнённый тип, ты про сравнительный анализ, юридический язык, что-нибудь слышал?

[Серый]

Свободу мыслей не преследовали, а вот свободу слова не разрешали.

Ограничивали. Как и везде.

[Andrey Lukyanov]

Свободу мыслей не преследовали, а вот свободу слова не разрешали.

А как можно преследовать мысли, если их не видно и не слышно?

Ясно же, что под свободой мысли подразумевают не свободу мыслить у себя в голове, а свободу эти мысли высказывать публично.

В чём тогда разница между свободой мысли и свободой слова?

Под свободомыслием понимают критику существующих порядков и установлений, а особенно — критику официальной религии.

[Bhudh]

А как можно преследовать мысли, если их не видно и не слышно?

Почитайте «1984». И «Цивилизацию статуса».

[Agabazar]

В СССР прямо так и утверждали: наказывают человека не за мысли, а за говорение и написание, то есть ЗА ДЕЛО.

[Upliner]

А как можно преследовать мысли, если их не видно и не слышно?

Как и любое другое преступление, у которого не было ни свидетелй, ни видеорегистрации. То есть, по косвенным признакам.
Преступлением считается мысль, а соответствующие ей слова и дела -- всего лишь улики.

[Ольга Кирова]

А как можно преследовать мысли, если их не видно и не слышно?

Как и любое другое преступление, у которого не было ни свидетелй, ни видеорегистрации. То есть, по косвенным признакам.
Преступлением считается мысль, а соответствующие ей слова и дела -- всего лишь улики.

В таком случае, Лукьянов был прав, когда написал вот это "В чём тогда разница между свободой мысли и свободой слова?".

[Upliner]

В случае, когда преступлением считается мысль, уликами могут быть не только слова, но и, например, выражение лица. Поэтому у Оруэлла лицепреступление -- это подвид мыслепреступления.

[злой]

Это слишком не по-российски - рассматривать наличие или отсутствие преследования вольнодумства и свободомыслия по формальному закреплению этого преследования в законах. Закон - это лишь средство прищучить кого нужно при необходимости, его исполнение - вещь ситуативная, принцип неотвратимости наказания в России никогда не работал. Поэтому вольнодумство и свободомыслие преследовались "по ситуации": в каких-то объёмах (не чётко определённых) дозволялись, свыше этих объёмов, и при появлении "особо ретивых" охранителей - преследовались. Во главе угла же всегда стояла дискреция: закон - это воля начальника, а не что-то там, написанное на бумаге.

[Серый]

В чём тогда разница между свободой мысли и свободой слова?

В том, что мысль может не сопровождаться выражением-деянием, а слово это и есть деяние. А вот если просочится негодная мысль через какое деяние - могут и побить, но произволом. Хмурый вид законодательно натянуть на крамольную мысль задача трудная.

Под свободомыслием понимают критику существующих порядков и установлений, а особенно — критику официальной религии.

Ну опять же критику в России всегда любили и уважали. Ты батенька критику с крамолой путаешь. И опять же, вчера - крамола, сегодня - троеперстная скрепа.

[Andrey Lukyanov]

Ну опять же критику в России всегда любили и уважали.

В очень узких кругах. Большинство же были либо лоялистами, либо пофигистами.

[Серый]

Ну опять же критику в России всегда любили и уважали.

В очень узких кругах. Большинство же были либо лоялистами, либо пофигистами.

Без критики и вольнодумства невозможна передовая наука и, как апофеоз, первенство в Космосе.

[Andrey Lukyanov]

Без критики и вольнодумства невозможна передовая наука и, как апофеоз, первенство в Космосе.

Туполев и Королёв были вольнодумцами?