Такая себе задачка

[AVIXA]

Авиха упорно суёт в инерциальную систему "палочку-выручалочку", которая выводит систему из состояния инерциальности.

В чем неинерциальность данной системы?
Два корабля в космосе это два корабля в море, это два конца поезда, это два конца стержня.

[AVIXA]

Я всё понял. AVIXA попросту не знает, что такое «система отсчёта». Соответственно он даже механику Ньютона не способен полностью понять, а уж об Эйнштейне с ним говорить и вовсе бессмысленно.

Ой бяда!
Всего одна система отсчета, а для Вашей схоластики требуется две, да ведь?
И прилепить-то вторую СО не к чему, вокруг пустота.  
 

[Серый]

В чем неинерциальность данной системы?

Система - корабли-воздух-голуби. Воздух у тебя НЕПОДВИЖЕН, а корабли и голуби двигаются.

[AVIXA]

В чем неинерциальность данной системы?

Система - корабли-воздух-голуби. Воздух у тебя НЕПОДВИЖЕН, а корабли и голуби двигаются.

Ну и?..

Инерциа́льная систе́ма отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой все свободные тела движутся прямолинейно и равномерно либо покоятся

[Agabazar]

Я всё понял. AVIXA попросту не знает, что такое «система отсчёта». Соответственно он даже механику Ньютона не способен полностью понять, а уж об Эйнштейне с ним говорить и вовсе бессмысленно.

Авиха упорно суёт в инерциальную систему "палочку-выручалочку", которая выводит систему из состояния инерциальности. Но чтобы ососзнать бессмысленность Эйнштейна и не нужно понимать механики. Сам Эйнштейн постулирую свою инерциальность для доказательства "относительности" тут же выводил систему из инерциальности, запуская систему по кругу ли, дуге ли. Мало того, адепты Эйнштейна к этой шизофрении фиической добавили ещё геометрическую шизофрению, называя дугу прямой, уравнивая плоскость с криволинейной поверхностью.

Так что Авиха на вашем фоне просто чуть менее изощрён.

Причём здесь Эйнштейн? Зачем постоянно аппелировать  к его личности? Релятивизм создавался и развивался многими людьми, среди которых сам Эйнштейн, может быть, и не самый главный. Во всяком случае, он не получал Нобелевскую премию за эту теорию, что можеть показаться, надо признать,  весьма сильным «аргументом» в глазах «опровергателей и нигилистов», отрицающих всё и вся.

[Волод]

Инерциа́льная систе́ма отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой все свободные тела движутся прямолинейно и равномерно либо покоятся

Що таке вільні тіла? Вони що без одягу?
А що коли тіла рухаються і система відліку рухаються з однаковим прискоренням?

[Серый]

Инерциа́льная систе́ма отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой все свободные тела движутся прямолинейно и равномерно либо покоятся

Покоятся тоже ВСЕ.

[Agabazar]

Инерциа́льная систе́ма отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой все свободные тела движутся прямолинейно и равномерно либо покоятся

Що таке вільні тіла? Вони що без одягу?
А що коли тіла рухаються і система відліку рухаються з однаковим прискоренням?

А что такое  вільні тіла? То же самое, что и свободные тела?

В русском языке понятия вроде несколько разведены. Скажем, вольные стихи это совсем не то же самое, что и свободные стихи.

[AVIXA]

А що коли тіла рухаються і система відліку рухаються з однаковим прискоренням?

Прийнято так

[Волод]

  Тіла мають бути не лише свобідними від одягу, ланцюгів і мотузок а ще й вільними у своїх думках і діях.

[Волод]

Прийнято так

Як?
Ньютон сидить під яблунею, йому на голову падає яблуко.
Хто чи що з них є інерціальною системою відліку?

[AVIXA]

Инерциа́льная систе́ма отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой все свободные тела движутся прямолинейно и равномерно либо покоятся

Покоятся тоже ВСЕ.

Воздух и вода покоящиеся. Инерциальная система.
Оба корабля движутся прямолинейно, равномерно и с одинаковой скоростью. Инерциальная система.
Голуби это сигналы, в примере с поездом звуковые, в космосе электромагнитные.

[AVIXA]

Прийнято так

Як?
Ньютон сидить під яблунею, йому на голову падає яблуко.
Хто чи що з них є інерційною системою відліку?

Яблуко рухаэться з прискоренням, значить не iнерцiйна система

[Волод]

Хто має більшу рацію?
Хробак, що сидить в яблуку, перебуває у стані невагомості і бачить як назустріч його яблуку з прискоренням несеться голова Ньютона.
Тарган, що сидить в голові Ньютона, не перебуває у стані невагомості, але відчуває прискорення величиною в 1g.

[AVIXA]

Хто має більшу рацію?
Хробак, що сидить в яблуку, перебуває у стані невагомості і бачить як назустріч його яблуку з прискоренням несеться голова Ньютона.
Тарган, що сидить в голові Ньютона, не перебуває у стані невагомості, але відчуває прискорення величиною в 1g.

Тут я пас

[AVIXA]

Честно говоря, я не ожидал, что эта тема так долго здесь продержится, не будучи выброшенной в псевду.
Почему решил открыть ее в столь гиблом месте?
Это был эксперимент; мне стало интересно кто первым укажет на причину иллюзии одинакового времени движения сигнала туда и обратно в покоящейся и движущейся системе.
Для наглядности я решил упростить мыленный эксперимент, заменив световые сигналы сначала на звуковые, затем даже на голубей.
Увы, ответа не дождался.

[AVIXA]

Может кому будет интересно.
Я сначала открыл тему на физическом форуме, затем здесь.
В ходе построений мной были допущены 2 ошибки и обе были исправлены здесь и сразу же (участниками kani1 и Bhudh).
На физическом форуме ни гу-гу.
Да и к ответу на вопрос ближе всего оказался здешний участник (Лукьянов).
Получается, что лингвисты в физике лучше разбираются чем физики?

[AVIXA]

Хто має більшу рацію?
Хробак, що сидить в яблуку, перебуває у стані невагомості і бачить як назустріч його яблуку з прискоренням несеться голова Ньютона.
Тарган, що сидить в голові Ньютона, не перебуває у стані невагомості, але відчуває прискорення величиною в 1g.

Еще распространены споры о том, кто на кого падает, яблоко на Землю или Земля на яблоко.
А таракан и Земля это одна система и если принять, что система таракан-Земля покоятся...

[AVIXA]

Эксперимент Физо и его повторение Майкельсоном и Морли в 1886 году, по-видимому, подтвердили стационарный эфир с частичным увлечением эфира и опровергли полное увлечение эфиром.

Полагаю, что эфир здесь лишняя сущность.
Что такое преломление света?
Это эффект зеркального коридора.
То есть, при прохождении сквозь вещество, свет отражается от атомов как от зеркал в коридоре и его траектория в нем не прямая, а зигзаг.
Этим же объясняется и "увлечение света средой".

[AVIXA]

Интересно ведет себя общество.
После предъявления мысленного эксперимента я написал следующее:

Догоняющий или движущийся навстречу приемник-излучатель сжимает сигнал по следующей формуле:

Где - протяженность сигнала, -скорость звука, -скорость поезда.
Вместо можно подставить (время).

Убегающий отражатель наоборот, растягивает сигнал:

Так же сокращаются или удлиняются и паузы между сигналами.

Для световых сигналов следует только заменить на C:





Именно по этой причине возникает иллюзия прохождения сигналов "туда и обратно" в покоящихся и движущихся системах за равное время.

Получил комментарии.
Профессор физики:

В принципе по теории это верно, только увидеть мы этого не можем в полном соответствии с принципом относительности Галилея: никакими способами нельзя обнаружить собственное инерциальное абсолютное движение и как показал опыт Майкельсона в том числе и с помощью света.

Защитнег СТО:

Не, потому, что Вы присмотрелись и сделали ошибочный вывод.

AVIXA писал(а) 29.02.24 :: 21:30:14:
Ну-ка напрягись и выдай в чем моя ошибка

Достаточно того, что Вы заметили то, чего миллионы других  за 120 лет
не заметили. Значит наверняка - просто дурь дилетантская.

АргУмент мощный, ничего не скажешь.
Далее подключился опровергун СТО:

это вы  не вникли

После проведения второго эксперимента и подсчета голубей наступило "молчание ягнят".
Но не далее как сегодня опровергун выдал уже следующее:

неподвижные наблюдатели увидят именно то что вы описали
''В движении в направлении от хвоста к голове будет находиться 15 сигналов, в направлении от головы к хвосту 6.(6) сигналов.'' ничего нового.

Оказывается, это уже общеизвестно!

[Серый]

Воздух и вода покоящиеся. Инерциальная система.
Оба корабля движутся прямолинейно, равномерно и с одинаковой скоростью. Инерциальная система.
Голуби это сигналы, в примере с поездом звуковые, в космосе электромагнитные.

Задача в том, чтобы изнутри инерциальной системы определить её состояние - движется она или покоится. Использовать для определения можно только то, что является частью этой системы. Очевидно воздух использовать нельзя, это жульничество, он из другой системы пусть и дважды инерциальной.

В физике нет никаких сигналов. Это исследователь может обозначить некоторое физическое явление как сигнал. В физике есть твёрдые тела разной степени жидкости и жидкости разной степени твёрдости, газы и плазмы. Есть процессы (движения), в том числе волновые.
Но вот в части физики, электромагнетизме, всё сложнее - мы не умеем отделять тела от движения, так как тела очень маленькие и крючковатые(?), а движения очень быстрые и замысловатые.

[AVIXA]

Задача в том, чтобы изнутри инерциальной системы определить её состояние - движется она или покоится. Использовать для определения можно только то, что является частью этой системы. Очевидно воздух использовать нельзя, это жульничество, он из другой системы пусть и дважды инерциальной.

Как видите, для определения состояния воздух мной не используется, как и вакуум.
Воздух в условии нужен только для распространения звука и полета голубей, как вакуум для распространения света и электромагнитных волн.

В физике нет никаких сигналов. Это исследователь может обозначить некоторое физическое явление как сигнал. В физике есть твёрдые тела разной степени жидкости и жидкости разной степени твёрдости, газы и плазмы. Есть процессы (движения), в том числе волновые.
Но вот в части физики, электромагнетизме, всё сложнее - мы не умеем отделять тела от движения, так как тела очень маленькие и крючковатые(?), а движения очень быстрые и замысловатые.

Витиевато.
Мало что понял.

[AVIXA]

                       Приступим к решению второй части задачки?

Распространение сигналов в поперечном направлении движущейся системы.
Пусть два корабля идут параллельно на расстоянии 1 звуковой секунды друг от друга со скоростью 0.5 скорости звука. Один корабль генерирует короткий звуковой сигнал.
Два вопроса:

1) время достижения сигналом противоположного корабля;
2) время возврата отраженного сигнала обратно.

Какие будут предложения по решению задачи?
Какие будут ответы?

[Серый]

Как видите, для определения состояния воздух мной не используется, как и вакуум.
Воздух в условии нужен только для распространения звука и полета голубей, как вакуум для распространения света и электромагнитных волн.

Нужен - значит ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, в твоём случае используется в состоянии неподвижности. Обратно, например, сопротивлением воздуха можно принебречь (в случае моей формулировки с чудо-снарядом) - НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ.

[Серый]

Приступим к решению второй части задачки?

Может для начала язык освоить? Или это и есть освоение...