Author Topic: Норманизм и антинорманизм  (Read 23437 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ngati

  • Posts: 11891
  • あたしは歩き巫女ですわ。
ога. или в Японском море.  :)
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline starrats

  • Posts: 1080
  • Gender: Male
  • starrats
    • старратс.рф
« Reply #51on: September 10, 2010, 10:05 »
      а)  Слово  ВАРЯГИ происходит от ВЕРИГИ - вязаная одежда (родственно  с ВАРЕГА), и к этносу не имеет никакого отношения, оно обозначает северные народы.
:E:
ЛОЛ с большой буквы ЛЭ!
варяги есть искажение мерянского варязи - "в гости".
и к веригам это слово никакого отношения не имеет.

    А почему ВАРЯЗИ (гости, в гости) не может быть родственно ВЕРИГАМ ?
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Offline Ngati

  • Posts: 11891
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #52on: September 10, 2010, 16:59 »
      а)  Слово  ВАРЯГИ происходит от ВЕРИГИ - вязаная одежда (родственно  с ВАРЕГА), и к этносу не имеет никакого отношения, оно обозначает северные народы.
:E:
ЛОЛ с большой буквы ЛЭ!
варяги есть искажение мерянского варязи - "в гости".
и к веригам это слово никакого отношения не имеет.

    А почему ВАРЯЗИ (гости, в гости) не может быть родственно ВЕРИГАМ ?
потому что это совершенно разные слова разных языков.
ВЕРИГА
мн. ч. вериги, др.-русск., ст.-слав. верига (Супр.), болг. верига, сербохорв. верига, словен. veriga. Связано с верать "совать". Ср. лит. verti, veriu "открывать, закрывать", лтш. vert, греч. "связываю"; см. Зубатый, AfslPh 16, 418; Траутман, BSW 351; Мейе, Et. 354. Ср. также вереница.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Aleksey

  • Posts: 7989
  • Gender: Male
« Reply #53on: September 10, 2010, 17:07 »
Ср. лит. verti, veriu "открывать, закрывать"
о двери, окне, а так это очень полисемантичное слово.

Offline autolyk

  • Posts: 8493
  • Gender: Male
« Reply #54on: September 10, 2010, 17:21 »
Интересно всё-таки, если это не шутка, что это за ф.-у. корень в *варязи?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline starrats

  • Posts: 1080
  • Gender: Male
  • starrats
    • старратс.рф
« Reply #55on: September 11, 2010, 11:54 »
      а)  Слово  ВАРЯГИ происходит от ВЕРИГИ - вязаная одежда (родственно  с ВАРЕГА), и к этносу не имеет никакого отношения, оно обозначает северные народы.
:E:
ЛОЛ с большой буквы ЛЭ!
варяги есть искажение мерянского варязи - "в гости".
и к веригам это слово никакого отношения не имеет.

    А почему ВАРЯЗИ (гости, в гости) не может быть родственно ВЕРИГАМ ?
потому что это совершенно разные слова разных языков.
ВЕРИГА
мн. ч. вериги, др.-русск., ст.-слав. верига (Супр.), болг. верига, сербохорв. верига, словен. veriga. Связано с верать "совать". Ср. лит. verti, veriu "открывать, закрывать", лтш. vert, греч. "связываю"; см. Зубатый, AfslPh 16, 418; Траутман, BSW 351; Мейе, Et. 354. Ср. также вереница.

         В упор не вижу разных языков СОВАТЬ и ВЕРТЕТЬ относятся к вязанию, плетению и ткачеству, да и гость -то имеет значение торговать, торговец, а одежда всегда была одним из основных товаров.
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Offline Ngati

  • Posts: 11891
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #56on: September 11, 2010, 16:43 »


         В упор не вижу разных языков
в таком случае уйдите с данного форума, а еще лучше вообще из интернетов. выключите комп, завесьте монитор попоной, и поезжайте в тайгу белковать-соболевать.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline starrats

  • Posts: 1080
  • Gender: Male
  • starrats
    • старратс.рф
« Reply #57on: September 11, 2010, 23:30 »


         В упор не вижу разных языков
в таком случае уйдите с данного форума, а еще лучше вообще из интернетов. выключите комп, завесьте монитор попоной, и поезжайте в тайгу белковать-соболевать.

      Это когда вы инет выкупите. Но на вопрос вы не ответили. Говоря, что это совершенно разные слова из разных языков (как причина) вы отрицаете возможность заимствований, которые могут быть как однопонятийные так и со смещением понятий.
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Offline Вождь

  • Posts: 41
  • Gender: Male

Вот он -- древнерусский воин.
Набор вооружения киевского воина включал в качестве наступательного оружия меч, саблю, боевой топор, кистень, копье, дротик, лук и стрелы. Защитным вооружением служили шлем, щит, панцирь из металлических колец или пластинок.
Меч - что подавляющее их большинство выковано в нескольких мастерских, расположенных на Рейне, во франкской державе. Рукояти же и ножны обычно изготовлялись на “месте употребления”, в соответствии с местными вкусами. Многие древнерусские мечи имеют рукояти, сделанные скандинавскими мастерами или в скандинавском стиле
Боевые топоры были трех основных типов. К основному, первому относятся топоры скандинавского происхождения с большим трапециевидным лезвием, использовавшиеся тяжелой пехотой. Богатые их образцы украшены в соответствии со скандинавской традицией, тонким узором, инкрустированным серебрянной проволокой . Ко второму типу можно отнести универсального характера топорики с небольшой оттянутой вниз бородкой и коротким молотком на обухе, либо с гладким обухом. Такие образцы были популярны во всей Центральной и Восточной Европе, особенно у славян . Наконец, оружием всадников можно считать топорики третьего типа, имевшие степное алано-хазаро-мадьярское происхождение — у них узкий трапециевидный клинок с коротким лезвием и довольно длинный обух в виде молотка, реже клевца . Из арсенала хазарских конников были заимствованы и кистени — металлические или роговые гирьки, соединенные ремешком с длинной деревянной рукоятью

 Копья. Универсальные местные типы наконечников с довольно широким листовидным пером применялись наряду со скандинавскими: узкими ланцетовидными — для пробивания кольчуги и широкими плоскими ромбическими — для нанесения тяжких ран бездоспешному противнику.
 Все аналоги шлема — изобразительные и вещественные — происходят из Центральной и Западной Европы, где они датируются VII-IX вв.
Основным видом древнерусского панциря времен Киевской Руси была кольчуга. До сих пор существует заблуждение, что кольчуга — старинное восточное (иранское или даже ассирийское) изобретение, бытовавшее на Руси с IX в. и только в XI попавшее на Запад. На самом деле она была изобретена в IV в. до н.э. кельтами, и к середине 1 тыс. н.э. была распространена от Британии и Скандинавии до Аравии и Тянь-Шаня. Причем именно в Европе она была излюбленным и в IX- XII вв. практически единственным видом металлической брони. Видимо на Руси ее изготовлением овладели не позднее Х века
Щиты были круглыми, диаметром 70-90 см. Делали их из дощечек толщиной до 1 см. Дерево могло обтягиваться толстой кожей. По краю часто набивали обоймочки, а в центре всегда прикреплялся “умбон” — полусферическое или сфероконическое железное навершие с полями. Рукоять была северо-западного типа в виде деревянного бруса или железной пластины (для того, чтобы держаться за них в доске под “умбоном" делали круглый пропил
Рисуя облик древнерусских воинов IX - начала XI вв. нельзя не упомянуть украшений — гривн, браслетов, фибул скандинавского  типа.

Вопрос : вооружение скандинавское,западно-европейское и алано-хазарское. Где  анти-норманнское?

Offline Alone Coder

  • Posts: 23124
  • Gender: Male
    • Орфовики
Автор рисунка, похоже, наигрался в Unreal Tournament. У него воин одновременно с топором, мечом и луком. А насчёт кольчуги - вы представляете, сколько она стоила? Уж побольше лошади во всяком случае!

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
Зато усы и подбородок как у Святослава Игоревича.

У него воин одновременно с топором, мечом и луком.
Воин на фотосессии, показывает всё, что имеется :)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wulfila

  • Posts: 4199
  • Gender: Male
Quote from: Алексей Гринь
подбородок как у Святослава Игоревича.

ямка на нём - некошерное недосращение челюсти
фу для конунга, имхо..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Nekto

  • Posts: 15273
  • Gender: Male
Антинорманистская книжная новинка: (Yandex) "варяго-русский вопрос в историографии"

Offline Вождь

  • Posts: 41
  • Gender: Male
Рыжие появились 5-10 миллионов лет назад, в северной европе. Евреи рыжими не бывают, по крайне мере чистокровные. Самый рыжий народ - удмурты . Изначально удмурты делятся на северных и южных. В северных районах они соседствовали с татарскими народностями (Булгарское ханство), поэтому цвет полос у них преимущественно черный. В южных районах окрас остался тот, который перекочевал из Европы и когда встречаются фины, латыши и удмурты (рыжие), то их друг от друга очень трудно отличить.
Здесь и далее :Записи видных норманистов,в том числе и про рыжих викингов,оставивших свои следы в тех местах,где они плавали и ходили.
http://jupiters.narod.ru/history8.htm
http://www.kominarod.ru/gazeta/papers/paper_822.html
http://gklimov.livejournal.com/70433.html
 По версии каталога «Мир книг» в 2010 году книга Геннадия Климова «Рождение Руси» заняла третью строчку в рейтинге популярности.

Offline Woozle

  • Posts: 279
  • Gender: Male
Рыжие появились 5-10 миллионов лет назад, в северной европе. Евреи рыжими не бывают, по крайне мере чистокровные.

Ради праздного любопытства википеднул "рэд хэр". Рыжие встречаются и в северной Африке, и среди аборигенов Австралии. Среди древних евреев, Давид и Исай в Библии описываются как "рыжие".

Ну и, ессно, гомо сапиенс появился в Европе лишь где-то 100,000 лет тому назад, в лучшем случае. 5-10 миллионов лет - это забавно.

Рыжих австралийских аборигенов не нашёл, зато нашёл аборигенов-блондинов. Забавно.



Что касается норманизма, то государство русское было основано лишь как средство более эффективного сбора дани бандитско-торговой ОПГ "Русь" с местных славянских, финно-угорских и прочих племен. Славяне, как племена, к формированию государства никакого отношения не имели - Русь исключительно искусственное, наднациональное, торгово-крышующее образование. ООО-ОПГ "Русь" в первых поколениях - скандинавская, позднее - славянская структура. Еще позднее, после значительного снижения обьемов торговли по Днепру и Волге из-за нестабильности в степной зоне, стала настоящей страной; вожаки и боевики "Руси" из крышующих и торгующих братков превратились в землевладельцев, окончательно уничтожив славянские и финно-угорские племена как независимые образования. Так появилась Земля Русская.

Другие версии просто ненаучны.

Offline Iskandar

  • Posts: 31008
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline _Swetlana

  • Posts: 14620
  • Gender: Female
Некте добрый вечер! то есть, скорее, утро
а вам приснившийся Зверозуб такую картиночку не показывал:


Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline OlegFe

  • Posts: 120
Интересно всё-таки, если это не шутка, что это за ф.-у. корень в *варязи?
Никто не хочет выяснить, как варяги стали "варягами". Если это самоназвание, то должно быть использование слова в скандинавской языковой среде, тогда есть смысл говорить о скандинавской этимологии. Если же это название дано русскими, то тогда и этимология соответствующая. Ко второму варианту подталкивает название моря Варяжского. Без объяснения этих нюансов - остальное есть гадание по созвучным корням и это независимо от реагалий и званий гадателя.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
Рыжие появились 5-10 миллионов лет назад, в северной европе. Евреи рыжими не бывают, по крайней мере чистокровные

Помню, мне палестинец писал-негодовал, мол, пришли не пойми кто из Европы, половина — рыжая, кожа — белоснежная, на жителей Ближнего Востока не похожи, да давай телегу гнать, мол, мы коренные жители сего региона, это наша земля, пододвиньтесь, что за вообще :)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline From_Odessa

  • Posts: 35441
  • Gender: Male
Насколько я понимаю, сегодня историки все-таки склоняются большей частью к норманизму? Мне один из них, кстати, говорил, что эта теория вызывает у него сомнения из-за того, что на Руси практически нет топонимов скандинавского происхождения. Что вы скажете по поводу такого аргумента?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 53263
  • Gender: Male
Насколько я понимаю, сегодня историки все-таки склоняются большей частью к норманизму? Мне один из них, кстати, говорил, что эта теория вызывает у него сомнения из-за того, что на Руси практически нет топонимов скандинавского происхождения. Что вы скажете по поводу такого аргумента?
Откуда топонимы скандинавского происхождения, если скандинавы сколь-нибудь массово на Руси не селились? :fp: Это вам не Англия, они сюда не землю пахать приплыли, а заниматься рэкетом (говоря современным языком) и грабежом. При этом культовые предметы указывают на распространение скандинавов вплоть до Южной Руси - но чисто как военного "сословия", подвергавшегося сильному воздействию местных культур.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline From_Odessa

  • Posts: 35441
  • Gender: Male
Awwal12

Спасибо за объяснение )
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Alone Coder

  • Posts: 23124
  • Gender: Male
    • Орфовики
Надо ещё учитывать, что норманисты работают грязными методами. Помимо того примера с подделкой статуэтки есть ещё целый обзор у Фомина: https://www.box.com/s/biws163ecjxl2pfeh0fk

Offline Lodur

  • Posts: 25297
  • Gender: Male
Надо ещё учитывать, что норманисты работают грязными методами.
А анти- какими работают?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline OlegFe

  • Posts: 120
как можно гадать об этимологии "русь", если они даже не знают, откуда русь (ибо от них земля стала русской) прибыла в Новгород?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: