А нужны ли многоэтажки?

[az-mnogogreshny]

Ну и, кстати, мансарды с окнами у людей были не от хорошей жизни, а скорее как возможность утилизировать пространство по-максимуму. Если в доме живёт семья из восьми человек, хозяева волей-неволей задумаются о том, как превратить чердак в жилое помещение. Те же скандинавы жили в своих полуземлянках с присыпанными землёй крышами не от хорошей жизни, а от необходимости экономить топливо, добиваться максимальной энергоэффективности. Когда есть возможность жить не в мансарде, люди обычно там не живут.

Мансарда вообще-то довольно престижное и дорогое жильё сейчас. И чисто дизайнерски это более интересное пространство, чем просто вытянутый кубик с окном в дальней части кубика. А мансардные окна это вообще очень красиво и интересно.

[az-mnogogreshny]

Под приватностью я понимаю не только и даже не столько возможность что-то делать вдали от чужих глаз, сколько, скажем, возможность собрать компанию и пожарить шашлыки у себя на участке. Даже если у вас территория в три сотки, просматриваемая со всех сторон, вам без проблем удастся это сделать, в отличие от двора многоэтажки (и предлагаемого вами варианта).

Ну в СНТ у вас тоже не особо это получится. Чуть громче музыку сделаете - сразу сбегутся соседи. Как правило, серьёзные отмечания проводятся где-нибудь на поляне около посёлка. Как и в городах для этих целей устраивают пикниковую зону. Но добираться до неё тоже не слишком близко.

[Чайник777]

Чуть громче музыку сделаете - сразу сбегутся соседи. Как правило, серьёзные отмечания проводятся где-нибудь на поляне около посёлка.

Это по-разному сильно, мой опыт совсем не подтверждает ваши слова.

[Чайник777]

Вообще многие проблемы СНТ и городской планировки не технические а психологические и социальные. От неправильных установок в голове всё идёт 

[az-mnogogreshny]

Чуть громче музыку сделаете - сразу сбегутся соседи. Как правило, серьёзные отмечания проводятся где-нибудь на поляне около посёлка.

Это по-разному сильно, мой опыт совсем не подтверждает ваши слова.

Если есть хорошая поляна рядом с посёлком, то туда перемещается вся общественная жизнь. Там и футбол, и пьянки и всё остальное вдали от бабок. Если нет такой поляны, то будут собираться где есть. Вот в многоэтажках раньше молодёжь в подъездах тусила. Потом, когда появились ТЦ с фудкортами, некоторые стали тусить там.
Но это всё лирическое отступление, так как предложенный вариант нужно сравнивать не с индивидуальным жильём, а с городскими многоэтажками.   

[злой]

Но ведь подъезд, лифт это тоже техпространство. Притом, часто довольно неухоженное из за того, что площадь его большая, а пользуются им довольно мало людей. Все расходы делятся на них, а люди не готовы за это ничейное пространство платить сверх меры. Техэтаж в моём предложении обслуживет несколько тысяч человек. Соответственно, цена его обслуживания распределяется среди большего числа людей. Соответственно, за те же или меньшие деньги можно содержать его в отличном виде.

Можно на это привести аналогичный психологический контраргумент - чем больше людей живёт в помещении, тем сильнее у них мысль, что "пусть платит кто-нибудь другой". Зачастую в подъезде проблема собрать деньги со всех и нанять техничку, или насобирать на ремонт, если в помещении тысячи людей, то такие организационные вопросы может быть решить ещё сложнее. Тут палка о двух концах. В лучшем случае это техпомещение будет похоже на подземные паркинги в домах. В худшем - на подвал, в котором, простите, мочатся на стены.

И даже дизайн какой-нибудь замутить, который скрасит отсутствие там света.

Дизайн можно сделать и в подъезде, только немногие заморачиваются.

Двор под окном? И что реально хорошего в этом дворе? Парковка в грязи? Гололёд зимой?
А преимущества вы сами указали, но почему-то сочли их несущественными. Приватность, более низкая цена.

Приватности по сравнению с многоэтажками - чуть больше, хорошо. Более низкой цены по сравнению с многоэтажками вы никак не добьётесь: в многоэтажке пол одного - это потолок другого, большая часть стен тоже несёт либо общественную нагрузку, либо является смежной между квартирами. В вашем варианте процент стен, используемых совместно, меньше. Многоэтажки максимально оптимизированы по стоимости, более дешёвыми по сравнению с ними будут ну совсем уж бесчеловечные варианты жилья.

А преимущества вы сами указали, но почему-то сочли их несущественными. Приватность, более низкая цена. На мой вкус, одного этого достаточно.
Ну а насчёт эстетики и субъективности... Вообще-то именно эстетика - очень слабое место многоэтажных районов. Чтобы сделать их хоть сколько-то красивыми очень большие деньги тратятся на всевозможное украшательство. Но только это мало помагает, так как среда остаётся антигуманной. Даже если разрисовать многоэтажки радугами.
То, что жилой район издалека выглядит как цветущий луг - это плохо что ли? Это только одному мне нравится? Да и не только издалека. На уровне отдельной комнаты вы не увидите, что живёте в большом городе. Вы увидите только небо и склон с седумами.

Да, в серых коробках эстетики мало, но и в вашем доме-микрорайоне, я, честно говоря, её особо не вижу. Это может кажется, что это будет выглядеть как цветущий луг (если всю эту зелень будут содержать в надлежащем порядке), а если без этого зелёного антуража, то выглядеть всё это будет как коровник с нелепыми покатыми крышами в виде километровой колбасы. То ли дачная теплица, то ли вообще непонятно что.

Ну у меня под окном есть тоже сто-то похожее на детскую площадку. Но это какой-то совсем несерьёзный клочок земли. Ну, может детям до 2 лет это и интересно. Но более взрослым нужно чуть более интересное пространство. И этот вот клочок земли под окном - офигительное преимущество, по вашему? Ради этого нужно забить на прочие факторы?

Давайте смотреть усреднённый вариант, не "прекрасную" площадку, и не "клочок 2 метра". По-моему да, это существенное преимущество.

[злой]

Чуть громче музыку сделаете - сразу сбегутся соседи. Как правило, серьёзные отмечания проводятся где-нибудь на поляне около посёлка.

Это по-разному сильно, мой опыт совсем не подтверждает ваши слова.

Согласен, смотря как отмечать. Если с шалманом, то места везде будет мало.

[злой]

Ну и, кстати, мансарды с окнами у людей были не от хорошей жизни, а скорее как возможность утилизировать пространство по-максимуму. Если в доме живёт семья из восьми человек, хозяева волей-неволей задумаются о том, как превратить чердак в жилое помещение. Те же скандинавы жили в своих полуземлянках с присыпанными землёй крышами не от хорошей жизни, а от необходимости экономить топливо, добиваться максимальной энергоэффективности. Когда есть возможность жить не в мансарде, люди обычно там не живут.

Мансарда вообще-то довольно престижное и дорогое жильё сейчас. И чисто дизайнерски это более интересное пространство, чем просто вытянутый кубик с окном в дальней части кубика. А мансардные окна это вообще очень красиво и интересно.

Это работает при условии, что мансарда сама находится в престижном здании - в таких зданиях действительно это "дорого-богато". Если же в виде мансарды человеку втюхивают те же 50 квадратов, то он просто проигрывает в объёме помещения, получая дополнительные проблемы с гидро- и термоизоляцией. Прямые стены меньше давят на психику, плюс в помещении с покатыми стенами нельзя ни нормально поставить мебель, ни выпрямиться в полный рост, кроме как посередине.

[злой]

Это может кажется, что это будет выглядеть как цветущий луг (если всю эту зелень будут содержать в надлежащем порядке)

Добавлю - даже если в доме сверхответственные жильцы, у который всё всегда цветёт и пахнет, лето в наших краях бывает не круглый год.

[az-mnogogreshny]

Можно на это привести аналогичный психологический контраргумент - чем больше людей живёт в помещении, тем сильнее у них мысль, что "пусть платит кто-нибудь другой". 

Тем не менее, в СНТ и коттеджных посёлках как-то умудряются собирать деньги на общепоселковые нужды. И в городах платятся налоги на общегородскую инфраструктуру.
Вопрос именно в количестве денег. Например, в подъезде 5-этажного дома слишком мало квартир, чтобы оплачивать консьержку. Слишком дорогой она получится. А вот в 20-тиэтажных домах это уже вполне реально. Чем на большее число людей делятся расходы, тем дешевле это получается на одного человека. Эффект масштаба. Или еще одно название - агломерационный эффект.

[az-mnogogreshny]

Приватности по сравнению с многоэтажками - чуть больше, хорошо. Более низкой цены по сравнению с многоэтажками вы никак не добьётесь: в многоэтажке пол одного - это потолок другого, большая часть стен тоже несёт либо общественную нагрузку, либо является смежной между квартирами. В вашем варианте процент стен, используемых совместно, меньше. Многоэтажки максимально оптимизированы по стоимости, более дешёвыми по сравнению с ними будут ну совсем уж бесчеловечные варианты жилья.

По стоимости они никак не оптимизированы, так как технически это очень сложный тип жилья. Необходим мощный фундамент. А фундамент, это очень значительная часть стоимости самого дома (чуть ли не половина). Чем больше этажей, тем глубже и прочнее должен быть фундамент. В предложенном варианте мы по факту имеем фундамент для одноэтажного дома, так как мансарда не является полноценным этажом по массе. Несущие стены для многоэтажек тоже должны быть сверхпрочными. А в нашем варианте будут просто колонны, поддерживающие весьма небольшой вес мансарды. В многоэтажном доме, как вы верно заметили, стены несут  общедомовую функцию. В нашем варианте у единственного полноценного этажа вообще нет внутренних стен. По стоимости строительства это как мансарда на сваях. Просто копеечное строительство. Сама по себе мансарда это крыша, утеплённая снизу. Обогревать такое пространство проще, так как в кубометрах отапливаемое пространство меньше, чем в кубической комнате. А так же за счёт меньшей площади остекления при той же освещенности. Кстати, косая крыша дешевле, чем плоская. 

[az-mnogogreshny]

Да, в серых коробках эстетики мало, но и в вашем доме-микрорайоне, я, честно говоря, её особо не вижу. Это может кажется, что это будет выглядеть как цветущий луг (если всю эту зелень будут содержать в надлежащем порядке), а если без этого зелёного антуража, то выглядеть всё это будет как коровник с нелепыми покатыми крышами в виде километровой колбасы. То ли дачная теплица, то ли вообще непонятно что.

Для этого и предложено озеленение. Этот вариант и для многоэтажек подошёл бы, но озеленённая крыша многоэтажки снизу не будет видна, а сверху она будет радовать лишь птиц. Ну, либо если город расположен в низине, он будет чуть симпатичнее выглядеть с окружающих его холмов.
А вот покрыть зеленью вертикальные стены - достаточно технически сложное решение. Гораздо сложнее, чем озеленить крышу мансарды.
Насчёт содержания зелени... Я же предложил один из видов растений, который не требует ухода и в природе вообще растёт на скальных склонах, где нет грунта. Хорошо зимует под снегом. Не нуждается в дополнительном поливе летом. Кстати, это далеко не единственный такой вид, но в Европах он уже опробован на крышах. Опыт накоплен.

[az-mnogogreshny]

Если же в виде мансарды человеку втюхивают те же 50 квадратов, то он просто проигрывает в объёме помещения, получая дополнительные проблемы с гидро- и термоизоляцией. Прямые стены меньше давят на психику, плюс в помещении с покатыми стенами нельзя ни нормально поставить мебель, ни выпрямиться в полный рост, кроме как посередине.

Ну это как раз чистая вкусовщина. Вам давит, а другим нормально. Дизайнерский опыт для мансард накоплен огромный. Да и в целом, с точки зрения эстетики такое пространство интереснее, чем вытянутый куб с окном в торце.
Нестандартная мебель? При массовом строительстве и мебель для таких помещений массово появится.
Не везде можно ходить? А мы всю комнату для этих целей используем? Места, где скосы ниже человеческого роста подойдут для полок или другого складирования чего-то. Туда можно частично кровать или диван задвинуть. Для лежания или сидения хватит высоты.
Гидро и термоизоляция нужна для любой крыши. А для плоской крыши и то и другое дороже.

[Python]

Например, в подъезде 5-этажного дома слишком мало квартир, чтобы оплачивать консьержку. Слишком дорогой она получится.

Подъезд, запирающийся на замок — не вариант?

[злой]

По стоимости они никак не оптимизированы, так как технически это очень сложный тип жилья. Необходим мощный фундамент. А фундамент, это очень значительная часть стоимости самого дома (чуть ли не половина).

Не преувеличивайте, в типовом советском 5-этажном доме фундамент уходит от уровня 1-го этажа примерно на высоту ещё одного-полутора этажей, причём бетона на него уходит меньше, так как в фундаменте меньше перегородок. И на этом этаже стоит ещё пять этажей. В вашем же случае нужен какой-то фундамент, техэтаж, и сверху всего один этаж редких квартир. Бетон, который вы сэкономите на квартирах, заменив стены покатой крышей, весь уйдёт на "пол" между квартирами, даже с многократным перерасходом. Фактически огромный объём бетона будет функционально никак не нагружен, в то время как у многоэтажки нефункциональных элементов в общем случае нет или почти нет.

Вот попробуйте посчитать, сколько уходит стройматериалов на дом 60 квартир средней площадью 44 кв.м, и 60 квартир вашего проекта, прикинув конкретные площади. Уверен, никак тут не получится выиграть.

[злой]

Ну это как раз чистая вкусовщина. Вам давит, а другим нормально. Дизайнерский опыт для мансард накоплен огромный. Да и в целом, с точки зрения эстетики такое пространство интереснее, чем вытянутый куб с окном в торце.

Нравится или не нравится - может быть вкусовщиной, а проигрыш по кубатуре объективен. Обычно люди заморачиваются эстетикой, когда у них решены базовые проблемы, и как минимум весь хлам разложен по полочкам, для которых есть место. Тем более, когда речь идёт о бюджетном жилье.

[злой]

Я же предложил один из видов растений, который не требует ухода и в природе вообще растёт на скальных склонах, где нет грунта. Хорошо зимует под снегом. Не нуждается в дополнительном поливе летом. Кстати, это далеко не единственный такой вид, но в Европах он уже опробован на крышах. Опыт накоплен.

Так в период с осени по весну остаётся только утешать себя тем, что за окном и в многоэтажке ничего интересного?

[злой]

Можно на это привести аналогичный психологический контраргумент - чем больше людей живёт в помещении, тем сильнее у них мысль, что "пусть платит кто-нибудь другой". 

Тем не менее, в СНТ и коттеджных посёлках как-то умудряются собирать деньги на общепоселковые нужды. И в городах платятся налоги на общегородскую инфраструктуру.
Вопрос именно в количестве денег. Например, в подъезде 5-этажного дома слишком мало квартир, чтобы оплачивать консьержку. Слишком дорогой она получится. А вот в 20-тиэтажных домах это уже вполне реально. Чем на большее число людей делятся расходы, тем дешевле это получается на одного человека. Эффект масштаба. Или еще одно название - агломерационный эффект.

Тут может повезти, а может и нет. Но, в целом, наверно да: в домах с подземными паркингами (отмечу однако, что это жильё классом повыше, чем бюджетное, и люди там живут более платёжеспособные), как правило, сами эти паркинги содержатся в неплохом состоянии, по моим личным наблюдениям. Так что тут, возможно, эффект масштаба мог бы помочь.

[Andrey Lukyanov]

У этого мегадома два уровня. Первый уровень - технический. Туда мы выносим весь транспорт и все пешеходные перемещения. И еще какие-то функции. Места там будет навалом.
На второй уровень выносим жильё.

А почему обязательно два? Можно сделать ещё третий уровень, промежуточный. Там будут помещения, для которых окна не обязательны — прихожая, ванная, туалет, кладовки.

[Ольга Кирова]

Многоэтажки это целый мир. Лавочки, подъезды, крыши, лифты. Романтика одним словом. Особенно когда их несколько рядом стоят. Меньше всяких деревьев, кустов, зарослей, клещей, пауков и прочей гадости. Зато много кошек и собачек, что хорошо. С другой стороны всякого сброда больше.

Это до определенной этажности и плотности. Дальше — без деревьев и кустов собачки выедают кошечек, сброд запарковывает места для выгула собачек, все прячутся у себя в квартирах и страдают от одиночества.

Лично я от него не страдаю, я им наслаждаюсь.  Я мизантроп. А вид из окна у меня прекрасный, огромное количество разноцветных многоэтажек. А напротив моего дома школа, тоже разноцветная. Всё очень красиво. 

[Ольга Кирова]

Ловлю себя на мысли, что мне в градостроительном смысле определённо нравится мой микрорайон, застроенный преимущественно 4-этажными домами. Не знаю уж, что повлияло на советских градостроителей того времени, но где-то примерно такая застройка (4-5 этажными домами) мне и видится оптимальной в плане удобства для человека, с достаточно большими дворами, без ощущения нахождения в "колодце".

Да, на евразийских просторах такая или чуть меньше этажность для меня очень комфортна. Частный сектор с трёхметровыми глухими заборами и стаями бродячих собак и полным отсутствием тротуаров и пешеходов однозначно зло. Как и 35-этажные ужасы на несколько тысяч квартир.

Живу в 21-этажном доме, вокруг много примерно таких же домов. Мне норм.

[Bhudh]

А вот покрыть зеленью вертикальные стены - достаточно технически сложное решение. Гораздо сложнее, чем озеленить крышу мансарды.

Что-что, а украшать собой стены вьющиеся растения научились сразу же, как люди научились эти стены строить.

[az-mnogogreshny]

Я тут в перерывах на работе грубо нарисовал то, о чём я говорил.

Зелёное это комнаты. Белое это микродворы-балконы (хотя, по этому поводу возникли сомнения). Красное - это окна. Мы видим, что ни одно окно не смотрит в тот же двор-балкон. То что в центре шестиугольника - комплекс многокомнатных квартир. По периметру шестиугольника - однокомнатные. У них окна в торце и они не мансардные, а обычные. Подробно конфигурацию крыш представляю только в общих чертах. Тут надо в 3д рисовать, а времени для этого у меня нет и непонятно когда появится. Поэтому, только плоская схема.

[az-mnogogreshny]

Кстати, возникло сомнение по поводу нужности балконов. Если там сделать просто открытые проёмы на 1-й уровень. Тогда решается проблема и с освещением этого уровня, и с его проветриванием, и с отведением осадков с крыш. В минус - первый уровень становится полностью уличным и там будут нужна очистка. Особенно зимой. Поскольку высота небольшая, до окон и крыши можно будет добраться по лестнице с первого уровня, если там надо будет чего-то починить.

[az-mnogogreshny]

Как по вашему мнению, что лучше? Освещенный 1-й уровень или небольшое личное пространство перед окном?